насчет обучения дружины. не совсем понятно, какая "кулачка" у богатырской дружины могла быть при почти поголовном применении в те годы доспехов. вспомним: в традиционном дзю-дзюцу ударов не было именно потому, что о латы можно было скорее сломать кулак, чем причинить вред противнику. а вот захваты и броски применялись очень своеобразные: например, перелом шейных позвонков с помощью основания шлема. так что, по-моему, "боевое" применение "кулачки" на Руси явно "притянуто за уши"- так, сказать, чтоб обидно не было, что у китайозов было, а у нас- нет...
русский рукопашный бой конечно ( система кадочникова ничего)))) правда он давно утерян практически полностью , даже танец в присядочку у русов - это часть боевого танца ))))))
Странные довольно рассуждения. Вообще то в старину воинов во всех странах учили как с оружием, так и без него работать. Самураи друг другу морду не били. Если что, сразу хватались за меч. Тем не менее - Джиу-джицу... Другой пример - индийские ниханги. У них - Гатка - показательные выступления с оружием, Шастара-видья - реальное его применение, Нарамхай - рукопашный бой. Очень часто их выдают за разные БИ, хотя это составные части единого.
Евгений,прошу прощения но дружина воевала не каждый день и бывало и не каждый год.и в доспезах не всегда ходили.а есть еще понятие общей подготовки.и нюанс для тех кто не вкурсе:фехтовальщик осваивающий поралельно рукопашку работает лучше и эффективнее просто работающего с оружием.я кроме рукопашки 12 лет занимаюсь фехтованием.
Александр, то есть, вы хотите сказать, что богатыри тех времен в свободное от битв время устраивали безоружные дружеские поединки при луне? что-то не припомню в исторических сказаниях- тех же былинах- ни одного упоминания о таких схватках. "песнь о купце Калашникове"- практически единственное упоминание о рукопашке, и она проходит на тех же ярмарочных боях. зато о боях с оружием упоминаний- куча, хоть с Ильей Муромцем, хоть с кем еще другим. так что, я не исключаю, что на самом деле все и ограничивалось подготовкой вооруженного боя. насчет фехтования, совмещенного с рукопашкой- полностью согласен, но, возможно, эта метода появилась уже в пору массовых проникновений восточных технологий- то есть в новейшее время.
Кулачный бой - да будет известно некоторым, это спортивное состязание, а не методика безоружного убийства. Даже описанная в "Песни о купце Калашникове" схватка - это даже не драка. Били по очереди, не пытаясь блокировать или увернуться. "На удар" называлась, если не ошибаюсь. Более того, там были свои правила и запрещенные удары, в частности, удары в висок. Если кто помнит, Калашников убил противника именно этим ударом, за что с него и спросили. А безоружная схватка в бою сводилась скорее к борьбе и захватам. Согласитесь было бы глупо, махать кулаками против закованного тевтонца или просто разбойника с мечом или саблей. Поэтому старались свалить, оружие отнять, затоптать. Но не кулаками забить. Попробуйте поспаррингуйте с ментом в бронике, сфере, берцах и вооруженным, хрен с ним, одной дубинкой. А еще лучше стенкой на стенку выйдите. В основе безоружки лежала борьба с захватами, подножками и так далее, а вовсе не махание кулаками или пляс вприсядку. А как и у самураев, кстати.
А вот представь себе Зигмунд латной перчаткой по хлебалу или налоктотником (наколенником) с шипом? А менту в бронике коленку сломать не сложно, сидеть только долго...
Представь себе сшибаются два строя пехоты, первые три ряда сразу умерли, а дальше пошла каша, какие полтора метра железа? А Шлемы у пехоты как правило были открытые.
РУслан, ты хочешь сказать, что после того, как сшиблись два строя пехоты, все засовывали мечи, топоры, палицы за пояса и бились врукопашную? И не полтора, а метр, не вешай чужое, начальник )))
Нет! Не хочу этого сказать, ибо сам не видел! За приписанные полметра прости! Но думаю, что в такой свалке до стилетов и кулаков часто доходило, хотя опять же сам не видел!
насколько я знаю, стилет применялся своеобразно: нападающий резко проникал в близкий контакт, прижимался к закованному в броню рыцарю (при этом длинный меч становился бесполезен) и проникал тонким клинком меджу пластинами доспеха... не знаю, зачем сказал все это, просто, типа поумничать, чтобы не молчать :-)))))))))))
Вот, ножи, кинжалы и стилеты - совсем другое дело, такие моменты имели место. Но опять-таки в борьбе... В "Кодексе Валлерштайна" я видел такую иллюстрацию, что один боец хватает другого за локоть руки держащей меч и вонзает кинжал в сочленение лат плеча и корпуса
а еще у древних корейцев был коронный удар- отрубание кисти руки, держащей оружие... человек мгновенно терял ценность как боевая единица, от кровопотери быстро умирал, удару помогало то, что руки были защищены гораздо слабее, чем корпус. бонусом шло то, что такой удар "длиннее"- противник, привыкший рубить туловище или голову, не мог еще дотянуться, в то время, как его рука уже в зоне досягаемости...
Я бы отрубаием кисти не ограничился, после удара по конечности логичнее было бы сразу снести голову или располосовать живот, а то черт его знает, что там за двурукий берсерк окажется )))
Евгений,внимательно читайте историю.и перед битвами кстати перед двумя армиями дрались поединщики и как не парадоксально почти всегда без доспехов и оружия.и меж собой они не дрались.а вот в повседневной жизни в городе всякое бывает,а вот мечем если нет войны в городе не помашешь.рукопашка пожалуста нож туда сюда,а мечь уже атата.да и нож атата.:)Евгений,восток это здорово,только получается мы до них сидели на деревьях и собирали корешки,а у друг друга блох собирали?а по истории пишут что воевали еще до нашей эры(за долго)и кулачный бой и борьба и работа с оружием были еще в египте за 2-3тыс.лет до нашей эры греки и спарта1.500-500лет до нашей эры.и про восток тогда не слышали впринципе.и воинов уже тогда готовили и борьбе и кулачному бою и всему остальному.
и в каше боя,очень часто и много дрались руками и ножами,правда и про мечи не забывали.лица и правда чаще всего были открыты,подмышки локтевые сгибы локтей.
Александр, вот кроме Пересвета и Челубея можете еще привести примеры поединщиков??? Лично вот мне такие примеры неизвестны. Тем более без доспехов и оружия. Зато я знаю, что перед столкновением сначала работали лучники, пращники, арбалетчики. Основной задачей было расклинить или наоброт смять строй противника - вспомните "свинью" тевтонцев или "трезубец" древних римлян. У греков и спартанцев, как и у римлян мечи были прекрасно приспособлены для ближнего боя. Кулачный бой в древности это был спорт. В Древнем Риме, почему-то никто не брал на вооружение цестус - его оставляли гладиаторам. А бились спатами и гладиусами. А что за обида, мол, на Востоке здорово, а у нас никто ничего не придумал. В Золотой Орде тоже рукопашников не наблюдалось, однако Восток они сильно потрепали, прекрасно обходясь саблями и луками. У нас просто не было такого запрета на оружие, как на Востоке. А по поводу каши.. В ней нельзя было работать двуручным оружием, а одноручным в паре со щитом было довольно удобно. Удары то в толпе в основном колющие были, отбив щитом - удар мечом, без всяких восьмерок и лишних вращений. Кольчуга легко пробивалась таким ударом, так что без разницы куда было бить
На счет истории поединщиков: Ахилес и Гектор На счет "ордынской рукопашки", так у них основной ударной силой была конница. Зигмунд, ты как специалист в военном деле подумай сам, если сейчас в век ракетных технологий, солдат зачем-то учат рукопашному бою, то в древности-то сам Бог велел!
Из названия думаю все ясно. Поделитесь пожалуйста, кто что думает.
А вот в АРБ очень корявая терминология и не чекие указания и речевые инструкции.
Мне больше всего нравятся тренировки в стиле дзен.... молча.
Самураи друг другу морду не били. Если что, сразу хватались за меч. Тем не менее - Джиу-джицу...
Другой пример - индийские ниханги. У них - Гатка - показательные выступления с оружием, Шастара-видья - реальное его применение, Нарамхай - рукопашный бой. Очень часто их выдают за разные БИ, хотя это составные части единого.
У греков и спартанцев, как и у римлян мечи были прекрасно приспособлены для ближнего боя. Кулачный бой в древности это был спорт. В Древнем Риме, почему-то никто не брал на вооружение цестус - его оставляли гладиаторам. А бились спатами и гладиусами.
А что за обида, мол, на Востоке здорово, а у нас никто ничего не придумал. В Золотой Орде тоже рукопашников не наблюдалось, однако Восток они сильно потрепали, прекрасно обходясь саблями и луками. У нас просто не было такого запрета на оружие, как на Востоке.
А по поводу каши.. В ней нельзя было работать двуручным оружием, а одноручным в паре со щитом было довольно удобно. Удары то в толпе в основном колющие были, отбив щитом - удар мечом, без всяких восьмерок и лишних вращений. Кольчуга легко пробивалась таким ударом, так что без разницы куда было бить
На счет "ордынской рукопашки", так у них основной ударной силой была конница. Зигмунд, ты как специалист в военном деле подумай сам, если сейчас в век ракетных технологий, солдат зачем-то учат рукопашному бою, то в древности-то сам Бог велел!