Статья - Выход на перехват

Единоборства
Единоборства: Статья   Выход на перехватhttp://www.fecht.ru/statji/perehvat1?utm_source=subs... (с)
Александр Зелендинов (с)

Термином «перехват» мы обозначаем любое соприкосновение безоружной руки бойца с вооруженной рукой оппонента. Рассмотрим это краткое определение подробней.

Под «соприкосновением» мы действительно понимаем любое соприкосновение. Это может быть: захват, зацеп, толчок, наложение и даже удар.

Последствия такого соприкосновения могут быть самые разные, от действий на обезоруживание, до выходов на болевые приемы, удержания, переходы в борьбу и даже в партер. Однако, простейшие в исполнении, чаще всего употребимые и наиболее логичные в контексте фехтования действия − минималистские, обеспечивающие бойцу возможность нанести удар оружием по противнику. И не более того.

То есть, здорово, конечно, отобрать у оппонента оружие. Также очень весело взять его на болевой захват, заломать и скрутить в бараний рог. Но вообще-то куда проще буквально на долю секунды придержать его руку и за это время нанести удар своим оружием. Бывает даже, что к моменту нанесения удара оппонент успевает руку освободить − это пожалуйста! Главное, чтобы защититься он уже не успел.

Разновидностями перехвата могут быть воздействия не только на руку, но также на гарду, навершие или рукоять клинкового оружия. Но не на сам клинок!

Воздействие рукой на клинок оппонента вполне эффективно, но это действие отличается от перехвата как технически, так и тактически, поэтому его приходится рассматривать отдельно. Также отличаются от перехвата захваты древка древкового оружия.

Дело в том, что и при обработке клинка, и при обработке древка оружия оппонента, бойцу как правило не нужно сокращать дистанцию – проблем с тем, чтобы дотянуться до оружия противника обычно и так не возникает. Поэтому задача бойца только в том, чтобы исхитриться и правильно и своевременно воздействовать на оружие оппонента.

А вот в случае с перехватом, прежде чем дело дойдет до воздействия на цель перехвата – кисть вооруженной руки противника – нужно сперва до этой самой кисти дотянуться, да еще и не подставившись по дороге под удар. При этом само воздействие на цель перехвата зачастую может быть сведено к минимуму.

Дело в том, что когда мы воздействуем на клинок оппонента – оппонент к этому по большому счету готов. Он ведь привык, что ему на клинок воздействуют оружием. Правда, в данном случае на клинок воздействуют не оружием, а безоружной рукой. Различия, конечно, есть, но не такие уж серьезные. А вот если воздействие идет непосредственно на руку, то к этому, во-первых, далеко не каждый готов, а во-вторых, даже привычному к перехватам человеку противостоять такому воздействию довольно сложно.

Почему?
68 комментариев
avatar
Сергей ничего не имею против этого вида спорта))) И самбист и вольник с одинаковым успехом отправят в штопор"перехватчика" не обладающего подобной подготовкой.Разумеется если это разрешено правилами поединка).
avatar
Прохор, боюсь что речь идет не о том что сделают самбист или вольник, когда их попытаются схватить за руки, а что они сделают против клинка в вооруженной руке противника если им хоть на полсекунды накладочкой задержат вооруженную руку. Думаю что несмотря на борцовское прошлое ты бы и сам при возможности выполнить помеху руке противника в соединении клинков сразу бы подготовил удар оружием, а не ждал продолжения борьбы. Об этом и пытается Александр сказать. Что "перехват" не самоцель, что это не средство перебороть вольника или классика, а способ которым можно воспользоваться в выгодной ситуации, поставив оружие противника за счет кратковременной помехи его руке в невыгодные условия - одновременно со своим ударом. Конечно можно представить себе борца который и руку "заберет" обратно, и удар парирует в одно движение, и еще сам противника заломает. Но разговор то о наиболее типичных ситуациях, когда даже небольшая помеха руке противника дает вам время на удар.
avatar
мне кажется, Прохор вообще не вкурил о чем речь.
он не понимает, походу, что "перехват" это контроль руки противника на секунду, не более, за которую вы наносите удар и уходите. при чем тут борец не борец ?
перехват это не вцепиться в рукав как бойцовый пес, а всего лишь мгновение контроля.
для бугуртного стиля фехтования, перехват конечно мало актуален.
avatar
И вот тут встает вопрос об эффективности и "идеальности" системы перехватов. Уверяю вас: без включения в систему навыков борьбы/бокса система не сможет доказать свою боевую эффективность. Как известно любая боевая система представляет из себя универсальный комплекс. Комплекс чего? Это уж допишите и додумайте сами лень мне с телефона в 12 часов ночи это делать. Ах да. Алексей бы кажется забыли про понятие мышечной памяти. У любого борца/контактника даже при малейшем намеке на сближение сработает выработанный рефлекс: либо в челюсть либо захват. И хотелось бы услышать следующее: говорилось про местоположение руки к плечу в пространстве. Каков интервал? Кста Алексей, тут я с вами согласен: срач не должен переходить определенные рамки иначе тогда начинается уже не обсуждение а выяснение отношении. Поэтому пока я умолкаю и начинаю конструктивный диалог ;)
avatar
Если верить историческим текстам, то бой длился редко дольше двух ударов: или ты убивал, или тупил и убивали тебя. Так, что доля секунды - это море времени по отношению ко всей продолжительности боя либо серии ударов (что более характерно для спорта). Любая вещь: тычок, удар, камень под ногой, стопор руки, мягкий край щита (который крошится и в нем застревает меч, круглые норманские щиты) - это шанс выжить. Думаю роль этого очень высока.

Стоит ли выделять перехват/помеху на руку в отдельную категорию??? Удар ногой в голень так же был распространен.

У нас был один эксперимент: нож и пневматика с двух метров, кто кого. Эти доли секунды...как я их хотел. Сотня мыслей чтоб отвлечь внимание. Доля секунды и уходишь в клинч, там пистолет не поможет. Если перенести это все на реальную ситуацию, то тут это решает все.
avatar
2 Кирилл Охотников

Перехват руки пртивника с последующим протыканием встречаются как миннимум у Анджело и в Дестрезе вроде бы... Бокса тогда как бы еще не было...

Так что нашим предкам отсутствие знания бокса не мешало эффективно перехватывать и захватывать вооруженные руки противника...
avatar
2 Кирилл Охотников
Думаю, что в данном случае стоит рассмотреть систему перехватов в рамках именно фехтования. Надо пологать что Александр Зелетдинов имеет определенный опыт в данном деле.
Статья, на мой взгляд, хороша. Только писалась больше, наверное, как передача собственного опыта для тех кто уже в теме.
Из опыта занятий боевыми системами: когда у боксера/борца занята хотя бы одна рука( ну например пакет держит), мышечные рефлексы работают не так хорошо как во время ведения боя на ковре. Конкретно с мечем опыты не провадил, но склонен думать что и там данная тенденция имеет место быть.
Во время контактного столкновения простого касания в сторону от себя руки противника( или зажатого в нем оружия) вполне достаточно чтобы не дать ему воспользоваться ей на несколько мгновений. это работает и в кулачных боях, и при работе с ножом, и с палкой. проверено личным опытом.
avatar
@мне кажется, Прохор вообще не вкурил о чем речь.@ Правильно,я не курю))) Пол года уже.Может,кто выложит видео,как делать перехват.Леша Булавкин может ты сможешь? Буду благодарен)"Но разговор то о наиболее типичных ситуациях, когда даже небольшая помеха руке противника дает вам время на удар." Леш так это уже умение одного человека фехтовать и умение второго.Я писАл только о том,что не стоит пускать борца на привычную для него дистанцию:если элементарно лучше фехтовать и держаться подальше-то хоть "обперехватывайся"))) Но подошел в зону захвата-жди подвоха(если сам в этой зоне не силен)."Мне, правда, больше нравится взять своей безоружной рукой за его тянущуюся вперед безоружную руку, и хорошенько за нее дернуть. Противник, и так двигающийся вперед в попытке дотянуться до вашей вооруженной руки, в этот момент получит мощное ускорение и немного пролетит мимо вас." Вы уверены,что если дерните борца за руку он пролетит МИМО вас?А может ему сподручней будет налететь НА вас? Еще и вашу ногу(а то и обе ) при этом по дороге захватив,да и приземлится борец(даже среднего уровня) НА ВАС,а не где-то впереди.По крайней мере ему так будет гораздо привычнее))) А если он еще и весе потяжелее?Про работу в партере думаю говорить не стОит,эта тема отдельная.Кому-то надо прекратить ходить десятый раз по одному и тому же кругу.Согласен быть первым,прекращаю спор,но остаюсь при своем мнении.С уважением ко всем.(И извиняйте за сумбур,только,что с работы приехал).
avatar
Хан, Александр - спасибо за ответы.
Товарищи борцы! Или я чего-то не понимаю, или для того, чтобы начать осуществлять борцовское действие, аппоненту нужно будет пойти вперед, а не назад. То есть прямехонько на меч.
avatar
Прохор, замечания о борьбе разумные. и плюсы в подготовке борца есть весомые. если бороться человек умеет, то находится с ним слишком близко опасно вообще. и фехтования никакого может не получиться. Собственно мы проводили похожий эксперимент в виде турнира на мягком оружии с мягкими щитами - кисть руки была занята. поскольку в правой "спортмеч", в левой - щит. Участники были представители военно-спортивных клубов. практикующих АРБ. 95% боев заканчивались сваливанием либо броском. так как борьба была разрешена. Вывод про фехтование был неутешительный - в чем человек мало практикуется, в том он больше всего налажает. - а именно в фехтовании таких навыков чтобы держать борца на расстоянии, уверенно отсекать колотушкой проходы в ноги и обнимательства - ни у кого не оказалась. Получалось случайно только. Да и вообще сегодняшнее фехтование возможно утратило ту часть навыков которая не давала бы ему быть беззащитным перед борьбой. Нет привычек к срыву захватов, к защитам движениям и уклонам от прямолинейного натиска вперед, навыков выполнения ударов смещающих противника с траектории движения, сильных ударах с быстрым маневром. В большинстве эпизодов буксировки - вялые плюхи со стоячего на прямых ногах тела. Ну а по основному предмету обсуждения хочется сказать что там дело обстоит точно также - когда нет опыта в фехтовании, пока не знаешь что по правилам можно как то бортовать руку в сторону своей конечностью - несколько раз поймаешься прежде чем начнешь этому успешно противодействовать. Накладки как раз и появились как уловка при правилах фехтования, запрещающих рукопашные приемы, и человек применяющий это воздействие как бы держится на границе правил - с одной стороны удивляет что действие сделал не клинком ( а вы кратковременно в ступоре и не готовы к приемам борьбы так как их в начальных условиях вроде нет) а с другой стороны придраться к нему сложно. так как вас вроде не хватали и вы вроде почти свободны, просто удар не успеваете отразить вовремя. В ролевом фехтовании этот трюк был очень частым с лохматых 90х годов (помню его аж в 91-92 годах) и постепенно подтвердил пригодность во всех других видах частных спаррингов - дуэльных, условно-доспешных с железяками, псевдо-восточных и тд.
avatar
Во как. Алексей написал все, что я хотел написать, но телефон ушел в ребут по дороге на работу и все что я набирал унеслось в неизвестную даль)) Ну в общем, Алексей подтвердил то, что я и пытался сказать. На данном этапе боевое фехтвоание далеко не боевое, ибо очень часто опускается момент борьбы\кулачного боя. Кста, по поводу ХВАТАНИЯ за руку. Ха-ха-ха!!! Это смешно ибо НЕ РЕАЛЬНО. попробуйте просто на улице поймать прохожего за руку, когда он ей размахивает. Это НЕ РЕАЛЬНО. Либо автор статьи не понимает реально о чем пишет, либо он накосячил в формулировке. Не возможно ПОЙМАТЬ за руку и ДЕРНУТЬ НА СЕБЯ противника (здесь скажется разница в весе), но реально ПРОВЕСТИ противника за руку МИМО СЕБЯ (если интересует обратитесь к техникам айкидо, дзю-дзюцу, Кадочниова). если получится и позволит время - мы снимем видео на эту тему. И нам в клубе будет какой нибудь видео материал и в теме может кому нибудь поможет.
avatar
на #55
Хватание за руку - это вполне реально. Сам проводил подобный прием неоднократно. Поймать прохожего за руку труднее, потому что в случае захвата вооруженной кисти мечи соприкосаются и за счет этого на тактильном ощущении идет контроль и частичная блокировка руки противника.
Тренируются такие вещи очень просто: в пары с закрытыми глазами правые ладони соедененны. "Ведомый" изменяет положение своего тела как ему вздумается. "Ведущий" после этого разъединяет ладонь в "ведомым" и с закрытыми глазами касается какой либо заранее определенной части тела "ведомого". Чем дальше точное попадание от кисти (локоть, плечо, грудь, колено, наступить на левую ступню "ведомого") тем лучше вы чувствуете положение другого человека за счет своих тактильных ощущений.
Дальше то же самое с мечом в руках. Мечи соединили, глаза закрыли, сделали несколько движений (чтобы "ведущий" не ориентировался на фотографическую память), а дальше попытка с закрытыми глазами схватить невооруженной рукой (если вы правша - то левой) кисть "ведомого" (который не сопротивляется).
После таких тренировок в дуэли схватить вооруженную кисть становится намного проще. Да, вам сопротивляются, но вы и кисть то видите. Кстати видеть ее лучше переферийным зрением, чтобы взглядом не выдать свои намерения.

По поводу "поймать и дернуть". Идея заключена в философии айкидо "используй силу (инерцию) противника против него самого". Это можно сделать исключительно когда вас атакуют колющим выпадом. Тут реакция нужна получше, так как нужно поймать момент инерции, но для тренирующихся больше года это вполне реально.

Разумеется ИМХО.
avatar
Согласен с Егором Семеновым

Не буду утверждать что "это легко" но логика боя диктует определенные "стандартные" движения рукой/руками. поэтому если ты подготовлен то сможешь поймать/захватить/блокировать вооруженную руку противника.
Чем выше твоя техника и чем больше опыт тренировок -- тем легче это сделать.

Если есть опыт "единоборств" - то конечно научиться легче, чем без оного... Но наличие этого опыта не критично... Все можно натренировать...

Главное чтобы это не становилось самоцелью. Ведь цель - выиграть поединок. а сделаешь ли ты это при помощи захвата или нет - по ситуациии...
avatar
"Это смешно ибо НЕ РЕАЛЬНО. попробуйте просто на улице поймать прохожего за руку, когда он ей размахивает." - та без проблем,правда я в основном делал не дерганья,а болевые.Сам занимаюсь окло 3-х лет вольной борьбой.
avatar
"Мне, правда, больше нравится взять своей безоружной рукой за его тянущуюся вперед _безоружную_ руку, и хорошенько за нее дернуть. Противник, и так двигающийся вперед в попытке дотянуться до вашей вооруженной руки, в этот момент получит мощное ускорение и немного пролетит мимо вас".
avatar
Да не все могут внимательно читать, ну бывает такое)
avatar
так вот к чему я веду то это дело? Извиняюсь отвлекся на МШ малясь. НАмного проще и комфртней не хватать за руку (можешь не успеть это сделать), а "провести" противника за руку. Хотя это конечно уже лишние заморочки. А они нужны во время боя на мечах? Мне кажется, что проще заблокировать боевую руку противника, чем идти на ее перехват. Или я ошибаюсь?
avatar
Если блокируешь вооруженную руку своей безоружной, то блокировать или схватить разницы нет. Как кому удобнее. Главное, чтобы добился своей цели, остальное - нюансы.
avatar
маленькая иллюстрация, вспомнил что по теме было в копилке:
http://vkontakte.ru/video-7447335_115062199#comments
avatar
2 Егор: эти нюансы могут стоить жизни (ну в нашем случае победы или поражения в турнире)
avatar
Спасибо Алексей)
avatar
вот в таком варианте перехвата, можно получить встречный в лицо...
avatar
Вариантов противодействия может быть множество. Да и сделал я там не очень качественно, наверняка можно выполнить получше.
avatar
Кирилл Охотников
Если пользоваться терминологией автора статьи, то перехват, это любое соприкосновение свободной руки с вооруженной рукой противника. В самом начале написано. Если обстоятельство позволяют, захватить руку противника, или хотя бы прижать ее к телу гораздо выгодней, чем просто остановить. Блокировав руку, мы оставляем противнику возможность перевести атаку в другом направлении, рискуя нарваться на ответный удар. Захват, даже кратковременный, дает больше шансов на успех. Захватить вооруженную руку не так сложно, как кажется, не зря большинство правил запрещают такие действия. Реальные примеры из истории фехтования говорят о том, что такие действия были распространены, вплоть до захватов рукой за лезвие шпаги.
Любая помеха вооруженной руке противника полезна, захват дает больше времени на осуществление задуманного. Времени на подготовку и проведение броска, требуется гораздо больше, чем на удар. Мертвой зоны для удара, если рука свободна, в боевом фехтовании нет, удары клинком в районе гарды, получаются очень жесткие, можно бить самой гардой, можно рукоятью. Шанс словить удар кулаком, гораздо выше, скорости сопоставимые, но если вы не теряли время зря Ваш удар достигнет цели раньше и даже если противник найдет в себе силы вам ответить, поражающий фактор кулака слабее чем удар оружием. А про то что любой неумеха сможет проводить перехваты, вроде в статье не написано, больше прослеживается мысль, что эти действия проводятся опытным бойцом, против противника которого не получается переиграть только оружием.
avatar
Вот два поединка, в разной комплектации, но по сходным правилам: разрешена работа безоружной рукой, удары кулаком, запрещены захваты кистью, борьба, захват под мышку до 1 секунды. Моменты работы свободной рукой прослеживаются достаточно хорошо. Безразводной бой накладывает свою специфику, но общее представление получить можно.
http://vkontakte.ru/video-3666716_146626680#comments
http://vkontakte.ru/video-3666716_146106171

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.