Статья - Выход на перехват
http://www.fecht.ru/statji/perehvat1?utm_source=subs... (с)Александр Зелендинов (с)
Термином «перехват» мы обозначаем любое соприкосновение безоружной руки бойца с вооруженной рукой оппонента. Рассмотрим это краткое определение подробней.
Под «соприкосновением» мы действительно понимаем любое соприкосновение. Это может быть: захват, зацеп, толчок, наложение и даже удар.
Последствия такого соприкосновения могут быть самые разные, от действий на обезоруживание, до выходов на болевые приемы, удержания, переходы в борьбу и даже в партер. Однако, простейшие в исполнении, чаще всего употребимые и наиболее логичные в контексте фехтования действия − минималистские, обеспечивающие бойцу возможность нанести удар оружием по противнику. И не более того.
То есть, здорово, конечно, отобрать у оппонента оружие. Также очень весело взять его на болевой захват, заломать и скрутить в бараний рог. Но вообще-то куда проще буквально на долю секунды придержать его руку и за это время нанести удар своим оружием. Бывает даже, что к моменту нанесения удара оппонент успевает руку освободить − это пожалуйста! Главное, чтобы защититься он уже не успел.
Разновидностями перехвата могут быть воздействия не только на руку, но также на гарду, навершие или рукоять клинкового оружия. Но не на сам клинок!
Воздействие рукой на клинок оппонента вполне эффективно, но это действие отличается от перехвата как технически, так и тактически, поэтому его приходится рассматривать отдельно. Также отличаются от перехвата захваты древка древкового оружия.
Дело в том, что и при обработке клинка, и при обработке древка оружия оппонента, бойцу как правило не нужно сокращать дистанцию – проблем с тем, чтобы дотянуться до оружия противника обычно и так не возникает. Поэтому задача бойца только в том, чтобы исхитриться и правильно и своевременно воздействовать на оружие оппонента.
А вот в случае с перехватом, прежде чем дело дойдет до воздействия на цель перехвата – кисть вооруженной руки противника – нужно сперва до этой самой кисти дотянуться, да еще и не подставившись по дороге под удар. При этом само воздействие на цель перехвата зачастую может быть сведено к минимуму.
Дело в том, что когда мы воздействуем на клинок оппонента – оппонент к этому по большому счету готов. Он ведь привык, что ему на клинок воздействуют оружием. Правда, в данном случае на клинок воздействуют не оружием, а безоружной рукой. Различия, конечно, есть, но не такие уж серьезные. А вот если воздействие идет непосредственно на руку, то к этому, во-первых, далеко не каждый готов, а во-вторых, даже привычному к перехватам человеку противостоять такому воздействию довольно сложно.
Почему?
А по статье у меня два вопроса. Во-первых, мне интересно, существует ли "идеальная" техника перехватат. То есть такая техника, от перехвата, выполненного в которой, нельзя или почти нельза защититься.
А во-вторых - как предлагается делать достаточно сильный удар находясь в мертвой зоне клинка?
Хочу сказать, что в своих тренировках я уделяю на мой взгляд достаточно внимания технике перехвата. Но количество встречных перехватов кажется мне избыточным и свидетельствующем о наличии у меня какой-то ошибки=)
С универсалами еще не практиковался((( так что не могу за них ничего сказать.
Дело в том, что тема использования свободной руки в бою с оружием интересует меня года с 1998 го, а плотно изучать этот вопрос, мы с ребятами начали где то с 2000 го.
Так вот, статья написана со знанием дела, так что все нападки на автора, ни что иное, как незнание вопроса.
Кирилл Охотников
Ваше последнее сообщение написанное в форме непререкаемых истин, далеко от совершенства.
Спора нет, не каждый фехтовальщик будет хорошим перехватчиком, но и школы контактного единоборства, в этом деле не помошники.
Поможет в этом вопросе только целенаправленная тренировка.
Навыки перехвата, очень специфические, и ни борьба, ни айкидо не дадут ничего, только представление о том, как это может быть, причем не соответствующее действительности.
Тема, раскрыта на столько, насколько необходимо информации, что бы понять основную идею использования свободной руки, в бою с оружием. Если бы автор попытался перечислить все возможные варианты таких действий, пришлось бы писать не статью, а книгу.
Про навыки, закономерности и другие хитрости в статье написано достаточно, а вы как бы этого не замечаете.
Прохор имел в виду ситуацию силовой борьбы в ближнем бою, тут все логично, но автор то, как раз больше останавливает наше внимание, на коротковременных воздействиях свободной рукой. Не будет времени в такой ситуации, применять полноценные борцовские навыки, о чем и писал
Дмитрий imp Решетников. Вот Вам и подтверждение практикой.
Ваша напористость Кирил, мешает Вам разглядеть очевидные вещи, даже повторенные дважды.
Ну и последнее Ваше высказывание тоже далеко от идеала. Не зависит ловкость и выносливость бойца от того чем он сначала занимался. Она зависит от системы подготовки. Да в наше время система подготовки рукопашников более популярна, чем фехтовальная и не один маль мальски нормальный человек не обошел ее стороной. Но так было не всегда, в эпоху холодного оружия занимались комплексно. Я где то читал про Филлипинские БИ, так у них вроде идея: сначала научить человека драться с оружием, потому, что на войне не умеющий обращаться с оружием бесполезен, а потом без оружия на предмет непредвиденных ситуаций.
Многие пришедшие с разных видов единоборств долгое время чувствуют себя в фехтовании неуверенно, но это характерно для любого новичка.
Поэтому если научить боксера чуть чуть махать мечем, он не хуки будет раздавать, а огребать по полной, пока не станет хорошим фехтовальщиком.
Навыки безоружной рукопашки и перехватов оружия в фехтовании совершенно разные и по временным и по пространственным характеристикам, другие дистанции и степень опастности. О чем и хотел Вам сказать Александр Смушкевич.
Правила рукопашного боя
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Прое**ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же расп**дяя.
4) И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку. (с)
Теперь по теме:
Я бы еще назвал один пункт когда этот захват/блокирование/перехват/отвод надо проводить: когда противник этого не ожидает. Очень часто движение противника вперед, на тебя, воспринимается как обычная атака. Максимум подшаг-выпад. А тут вывок в перед шага на три как минимум. На такие действия противник убирает ноги подальше, а руку выбрасывает вперед до полгного выпрямления в локтевом суставе ("удочка", "испанский уход"). Вот мы и имеем ситуацию, когда вооруженная кисть к вам ближе. Осталость только не "потерять" оружие противника. Лично я на перехват иду с скрещенными клинками, поэтому чувствую оружие оппонента своей вооруженной рукой.
Сразу оговорюсь, что я бъюсь в бездоспешном виде на текстале с таки ми же противниками, поэтому техника скорее колеще-режущая, чем рубящая. И запрещены любые ударно-борцовские приемы кроме захвата вооруженной руки. Для "бронемишек" и полноконтактных боев случай отдельный.
"существует ли "идеальная" техника перехватат." - вопрос не корректен. Суть в том, что идеальным для вас будет тот прием, который срабатывает у вас.
"как предлагается делать достаточно сильный удар находясь в мертвой зоне клинка?" - при правильном перехвате, вы находитесь сбоку от противника и можете нанести достаточно сильный удар. опять же, быстрее уколоть. если вы оказались в "мертвой зоне клинка", значит облажались и надо немедленно оттолкнуть противника и разорвать захват.
Евгений, дело в том, что вы неосторожно используете слово "идеальный". ваш пассаж про "идеальный" удар - это из области виртуального "варкрафта": "если бы мой меч был железным и удар сильным, то я отрубил бы тебе голову". вы не срубаете головы, более того, вам запрещено бить в шею и не рекомендовано бить сильно, так зачем тогда такие заявления ?
ролевые правила накладывают на нас ограничения в силе и области поражения.
максимализм тут ни к чему.
"существует ли "идеальная" техника перехвата"
Нет, идеальной техники не существует. Так же, как не существует идеального удара, идеальной защиты и т.д. Выполненная во время и к месту техника приносит успех, не вовремя и не к месту даже самая замечательная техника не сработает. Правда, тут мы уже от переходим к тактике.
Кроме того, против бойца, не готового к такому повороту событий, некая техника сработает, а против бойца, который постоянно на тренировках отрабатывает эту технику и противодействие к ней, та же самая техника может не сработать.
Что касается встречных перехватов - в рамках совместно тренирующеся группы людей многие вещи действительно не получаются, или получаются очень редко, только будучи сделаны идеально. Это происхоит именно потому, что люди отлично знают друг друга, знают чего можно ожидать и как противодействовать, да в придачу, значительная часть навыков у совместно тренирующихся бойцов будет очень похожа.
Зато встретившись с посторонним человеком вы можете неожиданно обнаружить, что даже не идеально проведенная техника работает. Правда, может получиться и наоборот - даже идеальное выполнение наталкиватся на противодействие, о котором в вашей секции не знали.
На счет мертвой зоны - мне кажется, вам уже ответили.
Вкратце, не нужно входить в мертвую зону. Другое дело, что даже стоя очень близко к противнику можно нанести очень сильный удар как лезвием, так и острием. В конце концов, вы когда колбасу режете, не на вытянутых руках ее и нож держите, а наоборот, подтягиваете ее к себе поближе.
Вы, вообще, читаете дискуссию, перед тем, как отвечать?
"Но кажется мы говорим об одном и том же".
Нет, мы говорим о разном.
Вопрос был: возможно ли нанести сильный удар с близкой дистанции.
Мой ответ: да, возможно.
Ваш ответ: есть риск получить самому.
Ежу понятно, что риск есть. Это фехтование, а не гарантийная мастерская. Но вопрос-то был о другом. К чему было это замечание?
Мой ответ: да, возможно.
Ваш ответ: есть риск получить самому." Мой ответ "риск получить самому" если не владеешь хорошими навыками борца(ударника),Ваша реплика звучала,что для того,что бы сделать хороший перехват не надо навыков борца(ударника).В этом и заключается риск получить самому,пустив противника обладающего необходимыми навыками для боя на ближней дистанции близко к себе.Вот тут Вы сможете убедиться насколько Ваши навыки "перехватчика" сильнее простого советского самбо.Почему Вы уверены,что именно Вы будете быстрее,хитрее,умнее(на любимой для борца дистанции),поверьте он так же комфортно чувствует себя взяв Вас за рукав,как и Вы (может быть) уверены в своем умении делать перехват.И не сердитесь Вы так,уже плеваться начали)))
Попробуйте перечитать сообщение 25. Несколько раз.