Беседа о приемах, направленных на повреждение оружия и доспехов.

Единоборства
Единоборства: Беседа о приемах  направленных на повреждение оружия и доспеховПредлагаю в этой теме устроить мини-копилку, в которой можно поделиться знаниями о приемах, направленных на повреждение оружия или доспехов. Скидывать сюда ссылки на статьи или рассказывать о них, а так же приводить примеры, которые нам вспомнятся из истории, и делиться своим опытом, может, невольного повреждения чьего-то "инвентаря".
В частности, мне уже не в первом источнике встречалось разрушение щита при прицельных ударах по заклепкам. Что это - художественное преувеличение или доказательство мастерства?
Также расскажите кому что придет на память о видах гард или особенностях клинков, которые направлены на поимку на них и поломку оружия противника.
68 комментариев
avatar
Касаемо порчи снаряжения: двуручниками перерубали древки копий и алебард (не давно в Москве проверяли опытным путем) , сюда же скорее всего можно отнести и "чеснок" калечащий ноги лошадей и пехоты, пилумы уже упоминали
avatar
2 Яков:
Так никто не говорит, что строя не было, но вам бы этот строй показался очень свободным :-)
avatar
На этом месте мы добавим в беседу вопрос о некоторых видах гард и прочих штучек на холодном оружии для поломки оружия противника.(Вроде дзютте). Кому что придет на ум.

Также я поставлю этот вопрос в шапку темы для тех, кто заглянет впервые.
avatar
Дзютте не предназначен для поломки меча противника, только для захвата.
avatar
Катерина, таких приспособлений нет, все " мечеломы" , хитрые раскладывающиеся даги и тд, не предназначены для излома клинка противника, ими можно заклинив оружие придержать на несколько мгновений дав себе лишний шанс.
Из таких ловушек: http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym09.htm как раз " ломатель клинков" и раскладывающаяся дага
Иногда для подобных целей ставили несколько шипов на наручах, на востоке: упоминавшийся вами дзютте, который служил аналогом полицейской дубинки, китайский "Бамбуковый" (его клинок был выполнен в виде побега бамбука и вообще не имел заточки, почему это меч знают наверное только китайцы:) )
avatar
Строго говоря, пилообразный "шпаголом" все-таки может повредить клинок довольно сильно.
avatar
Вот шпагу позднюю сломать можно легко тем более кончик отломить.
avatar
Яков ,не могли бы вы ,подробнее рассказать об испытаниях двуручных мечей.Действительно ли они хорошо рубят пики пикинеров?Смогут ли эфективно рубить такой "лес"копий как в фильме "Капитан Аллатристе"(если не смотрели,то посмотрите-фильм клевый) Просто у меня по этому поводу всегда были сомнения.
avatar
Да, расскажите, пожалуйста, об использовании двуручных мечей против строя пикинеров. Правда ли то, что это было второе, после обороны укреплений, предназначение двуручного меча? Пойду силком смотреть "Капитана Алатристе". Никак не могу этот клевый фильм смотреть дольше пяти минут.
avatar
Катя, там в конце, битва у Рокруа показана оч. интересно особено бой пикинеров "стенка на стенку".
avatar
Вот ссылка на этот эпизод: http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=video&q=... можно не мучиться и не смотреть весь фильм:)
avatar
Елки!!! А я почти весь посмотрела, извелась вся, и перед этим эпизодом комп меня выкинул!))))
avatar
http://vbhtr.livejournal.com/53425.html видеозапись процесса:)
Дмитрий извините, но все-таки нельзя, сравните плечи рычага и необходимое для излома усилие.
Катерина:Насчет укреплений, извините, не слышал. По двуручникам: в эпоху возрождения существовала конкуренция между двумя основными странами, поставщиками услуг наемных солдат Швейцарией и Германией, именно тогда родились термины "плохая война" и "грязная война" швейцарцы и ландскнехты настолько ненавидели друг друга, что не брали пленных. Именно тогда, чтобы противостоять швейцарской баталии (плотное построение пехоты до 50 рядов в глубину и ширину, вооруженной пиками и алебардами), немцы первый ряд своей пехоты вооружили двуручниками. У них была одна единственная задача: срубать и /или пригибать древки пик и алебард к земле, позволяя задним рядам войти в ближний бой. Бойцы с двуручниками получали двойную оплату.
Также двуручники использовались для охраны знамени и полководца.
avatar
А это действительно был полноценный строевой ряд из пехотинцев с двуручниками или просто маленькие отрядики по флангам? У меня в голове укладывается, что такие мечники могли использоваться "точечно" в заведомо пробойных местах, а не по ширине сходящейся линии войск,так?
avatar
почти прямая цитата: В отличии от швейцарцев у ландскнехтов главным наступательным оружием стал двуручный меч. Солдаты вооруженные двуручниками обычно становились в первый ряд на некотором расстоянии друг от друга, и первыми шли в атаку, вламываясь в ряды неприятеля. О ни перерубали древки вражеских пик расчищая проходы для основных сил.
Сергей Жарков "Средневековая пехота в бою"
avatar
Спосибо,Яков за информацию. Вот только вопрос ,к сожелению,не прояснился.На видео ломают алебарду,а не пику(они имеют разный вес наконечника),кроме этого, мне интересно было ,-можно ли эфективно рубить несколько пик одним ударом.То,что можно сломать одну я, в принципе ,и не сомневался. А ведь ландскнехту с двуручником противостояли(судя по приведенной вами книге)сразу несколько пикинеров!Пока одну пику рубиш, другие тебя дырявят;)Ведь в этом и есть сила пикинеров.Не стоит забывать что солдаты держали пики отведенными назад ,приготовленными к уколу ,а мечнику для "древорубки" надо зайти в зону поражения.Мне лично представляется это, довольно авантюрным занятием.Если конечно солдат с ног до головы не закован в железо.
По цитате Жаркова:поискал книгу в интернэте,текст не нашел ,зато нашел много ,буквально ,разгромных рицензий и отзывов читателей.Читать книгу напроч расхотелось.:((
avatar
Вот здесь изображено срубание пик:http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвайхандер
avatar
Силу фаланги в сражении римлян против македонского войска в 168 до н. э. описывает Плутарх:

«Македонцы в первых линиях успели вонзить острия своих сарисс в щиты римлян и, таким образом, сделались недосягаемы для их мечей... Римляне пытались мечами отбиться от сарисс, или пригнуть их к земле щитами, или оттолкнуть в сторону, схватив голыми руками, а македонцы, еще крепче стиснув свои копья, насквозь пронзали нападающих, — ни щиты, ни панцири не могли защитить от удара сариссы.»

Пика от сариссы мало чем отличается.
avatar
По поводу нескольких пик не эксперементировали:), но честно говоря сомневаюсь, срубить одну и пригнуть к земле еще несколько очень может быть, а следом уже идут бойцы вооруженные кошкодерами... Сила подобных построений, что фаланги, что баталии : плотный сомкнутый строй, как только его прорвали начинается избиение. Поэтому можно предположить что основная задача первого ряда была как раз в нейтрализации пик и алебард, давая возможность второй и последующим шеренгам перейти в ближний бой где древковое оружие бесполезно из-за своих габаритов
avatar
Меня вот от чего сомнения берут по эфективности:дв. меч вышел из употребления с уходом тяж. пехотной брони,а пики еще долго остовались актуальными. Способ рубки пик не получил широкого распростронения, и не поставил крест на пикинерах.У него есть серьезные недостатки такие как уязвимость мечников (легко убить из огнестрела) и невозможность действовать в месте со своими пикинерими (порубишь свои пики) Вобщем стремный какой то способ.Помоему это был не совсем удачный эксперемент.?
avatar
Не совсем так, пика дольше всего продержалась у Испании, пехота которой была построена по образцу швейцарской, то-есть двуручники не использовала. Эффективность пик значительно снизилась с появлением огнестрела, что в конце концов и привело к исчезновению пикинеров, следом ушли и двуручники. А доспехи достаточно результативно использовали вплоть до первой мировой (кирасиры например). К слову доспехи прекрасно держали выстрелы из первых образцов огнестрельного оружия и от них (доспехов) скорее отказались в связи с дороговизной массового производства, чем от отсутствия противопулевой защиты
avatar
Немного Википедии:)))))
"Аркебузы приобрели известность во время битвы при Павии в 1525, когда 3 тыс. солдат, вооруженных аркебузами, одержали победу над 8 тыс. французских рыцарей, положив таким образом предел могуществу рыцарских армий в Европе. В ту же эпоху на смене аркебузе начинает приходить мушкет"
" Пуля, выпущенная из аркебузы конца XV века имела дульную скорость около 300 м/сек и пробивала тяжелый рыцарский доспех на расстоянии до 30-35 метров. Примерно такая же была прицельная дальность. "
"Пикинеры — вид пехоты в европейских армиях XVI — начале XVIII веках, вооруженной преимущественно 5—6 метровыми пиками (в отличие от стрелков — мушкетеров и аркебузиров)."
"Ландскнехты — были известны умелым сочетанием пикинеров и аркебузеров, а также славились тем, что успешно противостояли швейцарцам"(потому что те упрямо не использовали огнестрела) "Швейцарцы царствовали на поле боя около столетия, пока не было введено новое оружие - легкая кавалерия и аркебузы, которое они по каким-то причинам игнорировали. Главенство швейцарцев в пеших битвах окончательно пришло к концу в битве у Бикоки. Под командованием Георга ван Фрюндсберга, контингент ландскнехтов уничтожил свыше 3000 швейцарских наемников, используя земляные укрепления, изнуряющие атаки и новое оружие - аркебузы."
"Когда в XVII веке, с развитием огнестрельного оружия, доспехи утратили свою практическую ценность, двуручные мечи, основным назначением которых было именно разрубание доспехов, автоматически вышли из употребления. "
Штык появился в 1647 году во Франции как «байонет» или «багинет» (в честь французского города Байонн, где он якобы был изобретен в 1641 году). Однако сам термин «байонет» известен еще с XVI века; так называли охотничий кинжал, который в XVII веке начали вставлять в канал мушкетного ствола. Тяжелый мушкет плохо годился для фехтования, и до смены его в конце XVII в. ружьем штык не мог играть в бою важную роль и вытеснить холодное оружие (пику, алебарду и т. д.).
Багинеты были введены в России в 1694 году. К тому времени в Западной Европе уже начали изготовлять цельнометаллический штык с трубкой, насаживавшейся на ствол. Это позволяло производить заряжание и стрельбу с примкнутым штыком. Этими новыми багинетами французская армия была оснащена в 1689. Бранденбург-Пруссия сделала это в том же году, Дания в 1690; в России в гвардии штыки были введены в 1702 году, в армии переход на них завершился к 1709 году.
Т. е.пикинеры не исчезли ,а их заменили стрелки со штыком:)))В 18 веке:)))При Петре 1 !!!:)))
Хотя в наполеоновских войнах тоже можно встретить пикинеров(русские ополченцы) 19 век:)))Двуручники изчезли на 200 лет раньше:)))
avatar
Добавлю,пожалуй,еще прикол про пикинеров:)
Японцы при угрозе вторжения пендосов на острова , планировали вооружить пиками ополчнцев(винтовок катострофически не хватало) и использовать ПИКИНЕРОВ :)))) в городских боях:)))) психи:)))))

Но все решила ядрена бомба...
avatar
Капитан Алатристэ, в конце наглядно показано что бывает при встрече пикинеров.
avatar
Соглашусь, пожалуй лучшая экранизация из тех что доводилось видеть

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.