Ножевой бой

Игорь Давыдов.
На счет танто. Штука убойная, но на нож в современном понимании немного не тянет. Великовато. Скорее мачете или короткая дубинка если брать спортивный деревянный вариант. А вобще штука интересная. Поделись информацией.
Дмитрий Великий.
Многие секции каратэ сейчас занимаются ножевым боем. На соревнованиях ФСНБ собирается под сотню их представителей. Найти секцию каратэ не сложнее чем бокса. Сильная школа ножа в КОИ.

Сергей
ИМХО Каратэ не люблю.

По поводу фехтования мечом и тостью. Базовые элементы любого боевого исскуства: защита, атака и перемещения.
Защита - Хороший боксер должен уметь оценивать на глаз дистанцию эффективного поражения противника. Она у каждого своя, определяется техникой, конституцией и т.д. Таким образом боец вооруеной тростью, для боксера - это другой боксер с "очень длинной рукой", а принципы противодействия длинноруким бойцам отработаны, и они прекрасно работают и для случая оружия.
Атака - удар он удар и есть. начинается от ног и заканчивается на кончике оружия, буде то кулак или меч. Принцип один: энергия идет ноги-таз-корпус-плечи-руки, тока для меча надо от рук передать на кончик оружия.
Перемещения - работа ног. В этом компаненте разница вообще минимальна.

#29 Спасибо, посмеялся.

Боксер с "очень длинной рукой" и человек с мечом в руке это две большие разницы (или четыре маленькие). Руку, хоть и очень длинную, можно отбить, захватить итд. Касание мечем считается фатальным.
Ноги. Ни разу не видел боксера, бъющего противника в голень. Как минимум четверть ударов в ролевом и историческом фехтовании (на мечах) приходит в голень или нижнюю часть бедра. Выводы очевидны.

Но это все флуд, ибо разговор изначально о ножевом бое. Ну считает человек, что бокс - панацея, пусть считает, его право.

Егор вы обсолюдно правы, ваш # 30 - голимый флуд.

Поддержу Егора, ибо внаглую равнять бокс и фехтование, даже с коротким клинком, не говоря уже о длинном - это какая то разновидность инфантилизма. Это говорит об абсолютном неразличении видов совершаемой работы и специфических нарабатываемых усилий. Тычковые, режущие, секущие и рубящие удары оружием все имеют отличия от механики ударов кулаком в боксе. Сходство только в том, что ноги стоят на полу, а руки задействованы в атаке, и не более того.
Приводить подобные аргументы :"Атака - удар он удар и есть. начинается от ног и заканчивается на кончике оружия, буде то кулак или меч. Принцип один: энергия идет ноги-таз-корпус-плечи-руки, тока для меча надо от рук передать на кончик оружия." это то же самое что на гадании у цыганки услышать что у тебя когда то были папа с мамой, а небо голубое и вода мокрая.)

У меня есть коллеги разделяющие мои взгляды, и у меня есть я))) Жалко их всех подводить))) Лучше Дмитрий не пороть пафосные глупости с умным видом, и никого не придется просить тебя игнорировать.

Великий Дмитрий наверное хотел сказать, что в случай конфликта - подготовленный человек в рамках системы бокса может победить противника. Я с этим соглашусь - когда человек отправлен в нокаут не очень важно есть у него при этом в руке нож или нет. Другое дело сама ситуация эта из темы "берем бойца одной школы и он победит всех бойцов других школ" и тд Тема изначально вообще не об этом.

По поводу дистанционного обучения:
Это когда по емейлу получаешь материалы для занятия, самостоятельно осваиваешь с партнером, снимаешь на видеозапись и отправляешь обратно по почте....
Система кажется сложной, но в том случае когда хочешь заниматься у определенного тренера, а живет он далеко - приемлемая.
Правда последний раз я общался с людьми занимающимися так около года назад и не знаю работает ли эта система сейчас. Желающих узнать отправляю на официальный сайт Бузы.

ну это напоминает те же самые цыганские гадания - если у одного есть бокс, а у другого толком ничего нету, то победит скорее всего тот у кого есть хоть что нибудь. Угадывать это бессмысленно поскольку итак явно.

Я не просто так ввязался в разговор с Дмитрием, по поводу бокса, дело в том, что мы сейчас очень плотно сотрудничаем с Клубом, основа подготовки которого бокс и кикбоксинг. Тренера достаточно серезные, троих воспитанников за год, отправили в интернат ЦСКА, один сейчас едет на Россию, один в Европпу, один учась на отделении кикбоксинга, недавно выиграл всеросийский турнир по боксу. Этим тренерам в отличии от многих, кроме бокса интересно еще много чего, в том числе ножевой бой и фехтование, так вот они прекрастно понимают, что бокс в чистом виде на эти вещи не ложится, и им нужна помощ для работы в этом направлении.

Сергей мы я вас отлично понимаю.
По этому поводу я сразу оговорился #24, что "Спортивный ножевой бой самостоятельная дисциплина и требует специфической подготовки."
Мы с вами вообще говорим о разных вещах. Я имел ввиду то, что сказал Николай. А самостоятельно спарингуясь, без предварительной подготовки и понимания какие именно тех действия ты отрабатываешь, короче изобретая велосипед, именно не будешь уметь толком НИЧЕГО.

Алексей вы когда и где исполняли режущий удар мечом в последний раз? и для каких целей?

есть комплекс упражнений, разработанный в примерно в96 году. С того времени практикую часто, снимаю на видео и выкладываю в группе. Чего и тебе желаю.

ссылку кинь

семь роликов по резьбе выложены на последней страничке с видео в группе
http://vkontakte.ru/video-7447335_115062016

Ни одного удара я там так и не увидел. :((( Ни режущего, ни какого либо еще. Только имитацию этих ударов, а это другое. Может плохо смотрел.
Еще примеры есть?, не обязательно на партнере, это травмоопасно, понимаю. можно на балде или любом снаряде.

Улыбнул) с чего это режущий удар на партнере это травмоопасно? Уж определись чего тебе надобно по настоящему? может сам ролик выложишь с собой, продемонстрируешь с какого края держишь клин?
добавлю еще со своей странички:
http://vkontakte.ru/video7527169_80591997

Дмитрий, мы говорим о применении ножа в бою, а какой бой реалный или состязательный, это уже другой вопрос, нож такая штука, что оказывается опастным в руках любого человека, и боксера и волейболиста и даже поклонника литрбола, причем это касается как состязательного поединка, так и реального применения. Поэтому, чтобы иметь в бою с ножем хоть немного больше шансов нужно заниматься именно ножем, и ничего страшного что поблизости нет инструктора, можно заниматься самостоятельно, если есть голова на плечах. Многие так начинали, а сейчас у них уже самостоятельные направления. Если следовать Вашей логике, что спортивный ножевой бой, что то спецефическое и отвлеченное от практики, то и от бокса на улице толку нет. Повертье, у боксера, никогда не занимавшегося ножем, преимущество перед таким же представительем другого вида спорта и даже не спортсменом настолько малы, что их можно не брать в расчет. Оно даже у человека практикующего нож таково, что придется сильно напрягаться, что бы победить, малейшая ошибка и все.Повторюсь, это касаетя и состязательного поединка, и реального боя. В реальном бою, многое значат психологические качества человека, но не пройдя испытания, реальным боем(и не одним), или хотя бы не испытав на себе пару тройку психологических упражнений ни один человек не вправе говорить в открытую, что уж я уш.., иначе говоря как поведет себя психика того или иного человека, когда заблестят ножи, предсказать сложно. Хочеш освоить нож, занимайся, нет инструктора сам, есть инструктор иди к нему, чувствуеш что то не так уходи и ищи другого или занимайся сам. Была у тебя предварительная спортивная подготовка, хорошо, не было, ничего страшного будеш трудится, а не халявить своего добьешся.

Сергей.
от бокса на улице толку очень мало, это точно. Как и от ножевого боя, карате, вьетводао, ист феха и т.д.
Легкая атлетика - вот самый полезный для самозащиты вид спорта.)))
А то что спортивный ножевой бой отвлечен от ножевого боя реального, так это не мое мнения а общее мнение трех извесных мне инструкторов ножевого боя.
Ну а дальше мы просто расходимся во мнениях. Быть может Вы и правы, а быть может я. Предагаю со взаимным уважением к собеседнику остаться на своих позициях.

Алексей
вот это уже удар, но этот удар ИМХО не режущий

"Легкая атлетика - вот самый полезный для самозащиты вид спорта.)))" - абсолютно правы!

Первый прием по самбо - бег на 100 метров как можно быстрее (с)

Посмотри Тараса "Боевое фехтование"

И вообще лучше старенький ТТ чем дзюдо и кататэ

Угу)) за ТТ и посадить могут)) даж без его применения)) нож (смотр есесвено какой) если обычный - токо за применение причем если самозащита превышает нападение) а вот дзюдо и карате... ну если не прибьете то вобщем то и не посадят) хотя как говаривал ктото из вестернов - из тюрмы выходят, из могилы - никогда)
Что касаеться Тараса... не советовал бы никому читать его книжки и темболее учиться по ним) прочел боевую машину - долго ржал под столом)))

Кстате) Боксеры если они реальные боксеры на улице ой как хорошо себя чувствуют) проверенно на практике) но это лирика) что касаеться РЕАЛЬНОГО и СПОРТИВНОГО ножевого боя... реальному бою учаться только в бою, нанося реальные раны или убивая.. это даже не ИМХО.. это заметка на полях)все чему учат инструктора на гражданке есть спорт или искуство владения.. не больше) ну не возможно в спортзале отработать реальный бой.. невозможно, вы всегда (это не абсурд) будете бояться повредить партнера, а если его одеть так что б вы не боялись.. то простите эта махина в полном фуле не даст реалистичности его действий на практике... притом.. бить с силой по зщите и бить по мясу - суть разные вещи.. на уровне стрельбы: моя сайга пробивает пулей (парадокс) на 20 м дощечку толщину уже не помню если чесно, а вот стрельба в подвешенуб тушу той же коровы показала что пуля войти вошла, но сантиметров на 5 мпомойму) вобщем сопромат тут рулит) и его всегда нужно учитывать)

Специфика фехтования ножом в том, что нет никакого фехтования ножом. Другими словами, работу ножом фехтованием назвать, ну никак, нельзя. Ножом работают также, как в рукопашку. И лучше всего если, как и положено по всем канонам прекрасного, рукопашка поставлена на базе фехтования. Но и любая чисто рукопашная система гораздо лучше чем ничего. И чем более она практична тем больше от нее толку. И Дмитрий абсолютно прав, когда пишет, что работа ножом и против ножа на базе бокса, как правило дает неплохие результаты. Потому как есть устойчивый навык уходов от ударов на реальной скорости. Да и масса других практичных навыков. Состязательные поединки "нож на нож" никакой особой практической ценности не имеют. Так, баловство для общего развития. Мальчишки у меня пару раз изъявили желание участвовать в подобных боях. Оба раза подготовка заняла часа 3-4. Отводили по часу на обычной тренировке. Оба раза победили. Ну конечно не всероссийские соревнования, скорее междусобойчики (хотя и со всеми атрибутами настоящих соревнований), но на всероссийских картина боя совершенно такая же. Только пафосу и судейской суеты больше.
Ценность имеет только работа "безоружный против ножа". Никаких плановых отборов и очень много внимания психологической составляющей, и работе с вниманием противника. Очень много внимания ногам, с точки зрения перемещений, и работе телом, как основы для жесткой, амплитудной работы рук. Ну в общем все, как всегда, тока цена каждого действия намного выше. Практика имеет решающее значение. При условии, что она правильно организована. Точнее отношение к практике имеет решающее значение. А это все в собственных руках.