Ножевой бой

работа безоружного она конечно важна))) только я например такого ИМХО) хочешь противостоять палке научись ей работать что б понять как будет бить противник) а если внимание уделяеться только прабте против ножа руками.. то извините работа будет чисто заученой без понимания своих действий) и вариант) опа мы выхватили у противника нож (палку, меч, саперную лопатку и тд, нужное подчеркнуть)... и стопить) мы незнаем что с ним делать) Насчет ценость имеет - знать бы где упасть соломки бы постелил.. маковой... что касаеться чистой рукопашки.. мне например фехтование мечем много дало в работе с ножом, можно этот опыт выкинуть?

Димитрий, я ни когда не ставлю перед собой цели сдвинуть собеседника с его позиций, я просто веду диалог, делюсь мыслями и опытом, узнаю его мнение, наматываю на ус полезное, и всегда с уважением. По другому общаться бессмысленно, потому, что бесполезно, что толку сотрясать воздух во взаимных препирательствах.
И от бокса и от других видов названных тобой толку хоть и меньше чем от ТТ, но при правильном использовании достаточно, легкая атлетика, тоже дает много полезных навыков, но в чистом виде ее не всегда примениш и ты сам прекрастно знаеш почему. Многие инструктора прикладного рукопашного боя говорят, что состязательные бои отвлечены, от реального боя. Но дело в том, что их система подготовки отрицающая состязательные поединки, отвлечена от боя реального еще больше. Применяя состязательные поединки в подготовке прикладного бойца, нужно прежде всего понимать простую вещ, реальный бой ты не повториш, но задавая те или иные параметры состязания, ты тренируеш необходимые качества, которые по другому развить не удасться. Только реально сопротивляющийся партнер - противник научит тебя, применять на практике изученное, чувствовать дистанцию, ориентироваться в меняющейся обстановке. Альтернатива этому только одна, кидаться на каждого встречного поперечного. Это касается и боя с оружием и безоружного боя. Многие не понимая этого, пытаются с помощью правил скопировать реальный бой, в в результате лиш нагромождают условности. Итог разочарование. Правила должны учитывать реалии не спортивного боя, но еще они должны быть разумными и простыми.

Кирил, в бою не учаться, а сдают экзамены. Если ты хочеш чтоб шансов на этом экзамене было больше, готовся. Возьми резиновый нож и зарезать товарища будет не так уж страшно, особенно, когда он тебе зарядит аналогичным предметом по фейсу. Хочеш наработать надежный удар одень на тушу своей коровы (а лучше свини) комуфляж возьми любимый складень и работай, но не забывай про сопромат, туша животного на много керпче, чем живое человеческое тело, более похожим по консистенции будет макет из глины или пластилина. Считаеш нужным проверить свои морально психологические качества зайди в загон к ройтвеллеру (с ножом конечно).
Необходимо наработать навыки защиты и атаки реально сопротивляющейся цели спарингуй, проверить как это работает с незнакомым соперником и на фоне мандража иди на соревнования.
Как думаеш чувствовали бы себя уверенно боксеры в уличных драках, если бы не лупили бы друг друга на спарингах и соревнованиях?

Сергей Иванович, нож это оружие, а любая толковая работа с оружием, это уже фехтование, вне зависимости от того используются приемы безоружного боя или нет. Бокс безусловно дает отличные навыки, но для боя с ножем они недостаточны. Ни кто не учит боксера береч руки, а хороший ножевик, первым делом вам их и обрежет, научится не подставлять конечности можно только в спаринге, а проверить навык на соревнованиях. Подавляющее большинство боксеров привязанны к стойке в которой впереди не основные рука и нога, им очень сложно вести бой по другому, а нож, как и любое другое оружие очень выгодно держать по ближе к цели, хотя можно работать и по другому но без смены стоек тогда не обойтись, а это для боксера тоже проблема, я не говорю про другую дистанцию боя и различную опастность вроде похожих боевых движений, боксеров учат сознательно не реагировать на неэффективные движения, но нож коренным образом меняет акценты. В ножевом бою боксер чувствует себя так же неуверенно, как и любой другой, он опасен так же, как и все остальные нормально развитые люди, нужно плотно заниматься ножем, что бы хоть как то выделится в лутшую сторону, нож очень спецефическая вещ не смотря на кажущуюся простоту. Кирил правильно сказал, что работа с оружием дает хороший фундамент для безоружного противодействия, ты знаеш на уровне мышечной памяти как будет действовать противник, ты можеш поставить себя на место вооруженного ножем, в равном спаринге противник не так нагл и тебе удасться до автоматизма наработать многие плезные вещи, уклоны уходы и т.д. Качественная состязательная работа с ножем помогает избавиться от многих опасных илюзий.В том как ее сделать качественной и разумной, и состоит методическая и педагогическая работа.

Сергей
рад что вас интересует обмен мнениями, а не приперательства. Ваш ответ я пониманию как желание продолжить обсуждение и обмен мнениями. С удовольствием. Просто вести диалог с уважением к собеседнику видимо не все могут, а тратить на таких людей свое время бесполезно.
По поводу инструкторов говорящих про отвлеченность спортивного ножевого боя и боя реального, так они отнюдь не отказываются от соревновательного аспекта. Напротив, учавствуют активно и даже вроде занимают не последние места. Просто всякий раз на тренировках они напоминают что в случае реального применения на улице сценарий боя будет совсем иным и спортсмен не должен иметь иллюзий в этом плане. Как и тренера по боксу и армейской рукопашки. Говорю про тех с кем общался и у кого учился лично. А по поводу того что должно лежать в основе у меня есть твердая уверенность, основанная на опыте моих учителей, подтвержденная на собственном опыте, что у всех боевых исскуств в глубине лежит несколько общих принципов, и МАСТЕР одного стиля всегда поймет МАСТЕРА другого. Сам видел как разговаривали мои тренер (инструктор ушу сертиф, карате 3-й дан, тайквандо 2- й дан, имел 1 - й разряд по боксу) с инструктором по айкидо (тоже нехилый дедуля был, но данов его не знаю). Японец ни хрена не знал по русски, а тренер ни слова по японски. Тем не менее они как то обсуждали тонкости мордобоя, ржали и вроде бы понимали друг друга, и остались друг другом довольны. Так что принципиальные различия в техниках существуют на уровне учеников. ИМХО.
Посему чем обучаться какой то специфике у профана или самостоятельно, лучше обучаться какой либо смежной спецификации у мастера. Тем не менее я должен признать, что если вас интересует только ножевой бой, то чему другому обучаться действительно бессмыслено.

Для господина: Кирилл "Лик" Косоруков.

хочешь противостоять палке научись ей работать что б понять как будет бить противник) а если внимание уделяеться только прабте против ножа руками.. то извините работа будет чисто заученой без понимания своих действий)

При работе "безоружный против ножа" работают оба. Хотя мне казалось, что это любому очевидно. А теперь угадайте, что отрабатывает второй?

и вариант) опа мы выхватили у противника нож (палку, меч, саперную лопатку и тд, нужное подчеркнуть)... и стопить) мы незнаем что с ним делать)

Это видимо описание какой-то личной душевной боли?
Во первых ни один уважающий себя тренер не будет учить людей в спарринге, а тем более в реале, заниматься отбором оружия. И об этом я уже писал. Хотя отбор конечно нужно накатывать, потому как, никто не может знать, как оно повернется. А уж по поводу того, что не знаем, что делать с отобранным оружием и писать ниче не буду.

что касаеться чистой рукопашки.. мне например фехтование мечем много дало в работе с ножом, можно этот опыт выкинуть?

Прикольно конечно когда человек сам с собой общается. Или это такой вывод сделан из этого: "лучше всего если, как и положено по всем канонам прекрасного, рукопашка поставлена на базе фехтования."

Сергей Торопов
Все Вы верно пишите, но я и не доказывал, что боксер готовый боец с ножом. Речь шла о другом, что из спортивных единоборств бокс очень неплохая база (может даже лучшая) для прикладной техники. Повесить на нее дополнительные навыки достаточно просто. не нужно ничего переделывать.

Секргей, я как бы тренюсь) просто не говорю что я тренюсь РЕАЛЬНОМУ или СПОРТИВНОМУ бою) просто тренюсь)

Я думаю, что мы прекрастно поняли друг друга и в принципе говорим об одном и том же с немного разных позиций. Как дальше поведем обсуждение, продолжим обсуждать минусы и плюсы спортивных поединков, переносимость навыков бокса и других видов спорта на ножевой бой, или затронем какой то новый аспект применения ножа?

Предлагаю обсудить методическу обучения ножевому бою. У нас применяют следующие базовые упражнения:
1. Владение ножом. (удары, перхваты,и т.д. ) работа по воздуху
2. Отработка ударов ножом на снаряде.
3. Изучение защит от ножа. в теории.
Парные упражнения.
безоружный против ножа.
1. Защита от ножа. Упражнение выполняется в 1/2, 1/3 скорость от реальной. Один работает с ножом второй защищается, теми видами защит которые разбирали только что.
2. Защита сближением. Выполняется на полной скорости. Задача аткующего ножом поразить противника, защищающийся должен сократить дистанцию не получив сильного удара ножом.
3. защита уклонением. Выполняется на полной скорости задача нанести удар по вооруженному ножом противнику и разорвать дистанцию.
4. Спаринг.
Специфические.
1. чувство ножа.(один человек контролирет вторго с помощью ноджа, второй пытается сбросить контрол за счет уклона, 1/3 от реальной скорости)
2. отбор ножа
3. психологическая подготовка. преодоление страха перед ножом
Какие еще знаете простые и эффективные упражнения поделитесь опытом.

вот, на мой вкус, отличная школа ножевого боя - итальянская. и что особенно интереснно именно ШКОЛА с единной осмысленной двигательной базой и проч., а не распространенный ныне самопал.
http://www.youtube.com/watch?v=-cvpYpZgIkk&featu...

Вот это-то, как раз голимый самопалище. Одни заваленные вперед стойки увидел и можно уже дальше не смотреть. Но честно пытался досмотреть до конца. Не смог. Если это школа, то о-о-о-очень плохая.

Вот еще один "вражеский" взгляд на уличное применение ножа: http://my.mail.ru/community/knifefighting/455C870595...

По-моему, вы сильно преувеличиваете эксклюзивность боксерской подготовки. Хотя бы потому, что ударов по ногам в боксе нет, насколько я знаю, а вот по выставленной ноге ножем - часто прилетает. По-моему не совсем корректен вопрос в принципе. Конечно лучше что бы то ни было, чем ничего. Но с тем же успехом можно говорить, что бальные танцы будут неплохим подспорьем для изучения ножевого боя. Там тоже учат двигаться... причем и руками и ногами двигать тоже ^_^

Андрей Счастливый Винницкий.
Чего же нет в нормальных самопальных Российских школах, что есть в Итальянской, хорошего спортзала, хитрющих малоприменимых приемов, неповторимого местного колорита.

Димитрий.
По первому пункту хорошо помогает вырезание из воздуха слов. Берете нож нужным вам хватом, сохраняете стойку и пишете ножом слова, сначала стоя на месте, а потом в движении. Главное следить, чтоб нож шел режущей кромкой, а не плашмя, (если возникают проблемы, можно сначала писать на стене), точки ставите колющими ударами. А так, наша подготовка по ножу в основном строится из различного вида спарингов, боев по заданию,парных, групповых и сиутационных упражнений.

Данил Богодвид
Бокс контактный и пластичный вид спорта в этом его плюсы, перемещения в боксе очень хорошо проработаны, поэтому уход от удара по ногам боксеру освоить легко. Я и сам, совсем недавно думал, что боксеры, по крайней мере в спортивном поединке на ножах будут отличатся от других в лутшую сторону. Пока вывод такой, большее значение имеют личные качества, чем боксерская подготовка, успеха в боксе да и в других видах спорта добиваются люди не заурядные. В нашей состязательной практике было достаточно людей которых нелзя отнести к той или иной категории спортсменов но с ними было действительно сложно сражаться. Мы спокойно относимся к тому, что в наших соревнованиях учавствуют, не занимающиеся ножем люди. Во первых им это интересно, а нам огромный материал для анализа. Кроме некоторых ярких личностей, очень порадовали рапиристы, было интерестно смотреть, как от боя к бою они перестраивали свою технику под ножевую, и на сколько эффективнее от этого становились их действия. По реальным боям такой статистики наверно ни у кого нет.

Подумалось, может не прав? Для ножевого боя любая фехтовательная техника является очень спорным подспорьем из-за "привычки" работы с клинковым оружием. Кажется, что все то же самое, просто дистанция короче. На практике выливается в недостатки стойки, общей тактики. Впрочем довольно быстро выправляется.
Хотелось бы услашать чей-то еще опыт на этот счет. Заметил вот просто, это закономерность или мне везет на таких?

Существует мнение что именно ножевая спаринговая работа очень хорошо вырабатывает чувство досигаемости своих ударов и ударов противника (дистанцию удара проще говоря). и это качество хорошо применяется и в кулачных поединках, и в дуэльном фехтовании на других видах холодного оружия.

Дистанция ножа очень короткая, а опастность выше чем в безоружном бою.
Если правила состязательного поединка сбалансированны, то спаринг очень хорошо развивает реакцию и интуицию, что естественно является подспорьем и в других видах деятельности. Нарабатывается все на тренировочных и игровых упражнениях, а проверяется в соревнованиях.
При дисбалансе в правилах, можно набраться привычек паразитов.

6го декабря в Москве будут соревнования по ножевому бою нашей версии, какой будет контингент не знаю, поэтому на сколько качественно все это будет выглядеть сказать не могу. Информация есть в обьявлениях, там же и ссылка на наш форум, где тема раскрыта более полно. Всех желающих милости прошу и посмотреть и поучавствовать.

Как-то был случай моего спаринга на ножах с человеком, имеющим боксерскую подготовку. Через несколько минут, после начала спаринга вылез очень неприятный рефлекс у человека: под моим напором ударов (от которых он уворачивался дистанционно) он стал уходить в ГЛУХУЮ БОКСЕРСКУЮ ЗАЩИТУ, закрыл руками голову сдавил корпус. Я понимаю, это рефлекс, но если у боксера хоть на секунду сработает такой рефлекс против ножа, пузо и ноги можно очень хорошо покромсать.
Однако лично на моих соревнованиях по ножевому бою 2-ое место занял боксер )) А 1-ое место - фехтовальщик, который в прошлом занимался боксом ) Все это гольные факты, у меня отношение к боксу нейтральное )

И кстати, 24 января 2010 года в Красноярске будет впервые проводится Открытое первенство г. Красноярска по ножевому бою. Информация тут http://vkontakte.ru/club13211093
Если есть желающие из Красноярска и окрестностей - заходите.

Сергей Торопов

то что в большинстве случаев школа имеет технику придуманную отцом основателем. это значит не проверенную, в отличии от традиционных школ. тут техника, в свое время, была отобранна работающая.

или, что конечно лучше, нож бой ложится на базу пратикуемого в школе вида боевого исскуства. в этом, по моему мнению, скрывается ловушка - двигательные стереотипы безоружного боя не все пригодны для боя с оружием. согласитесь, что, в свою очередь, с оружием должно быть много своих хитростей, которые не применимы в бое без оружия.

у нас в Тирасполе не так давно прошел ножевой турнир. я не знаю как в других местах, а здесь я сделал такой вывод: движок "рукопашки" не идеальный вариант для боя с оружием. а ведь выступавшие люди были кмс и мс по боксу, борьбе, представители спецназа.

я не к тому пишу, что не надо самостоятельно думать. огого еще как надо. думать, искать, пробовать. их колорит оставим для туристов. себе возьмем на заметку дельные вещи, идеи - от туда, где они есть.

Андрей Счастливый Винницкий
А у итальянцев кто технику разрабатывал и на сколько она традиционна?
Ножик своеобразный, он является макетом национального ножа или нет?
Вопросы заданы всерез, а не в качестве препирательства.
По личному впечатлению: много продемонстрированных приемов врят ли сработают: проходы под мышку, куча ударов при захваченной руке. Спаринговались ребята неуверенно, двигались скованно, активных действий мало, это конечно хорошо, что люди не кидаются друг на друга презрев опастность с единственным желанием поразить противника, но с такими рапирами в руках, порезать кисть можно стараться и поактивнее, ну а намека на показанные в соседнем ролике приемы не видно.
Большинство самопальщиков при разработке технической базы пользуются простыми, проверенными техническими действиями, но со временем начинают усложнять систему порой доходя до невероятного. Этим грешат и многие системы не считающиеся самопальными.

Сергей Торопов
http://www.youtube.com/watch?v=gkqjAZ54mr4&featu вот тут спаринг у них уверенно-активный помоему :)
общее же мнение о их движке - он есть, четко просматривается. я не большой специалист в фехтовании :( , но мне кажется кой какие движения характерные для фехтования шпагой, может быть любимым итальянцами стилетом, у них есть. кроме того эти движения положенны в их двигательную базу, что позволяет мне думать о приемственности и национальной основе их фехтования. правда есть сильное подозрение о том, что нам показывают кали в итальянской упаковке :) хотя истина как всегда наверняка где-то посередине :)
p.s. позволю себе заметить, что некоторый опыт занятий русским стилем (с 2001) научил меня таки видеть манеры движения :)
p.s.s. все грешны бывают :)

До спаринга не дожил . Заклинило ролик. А вот демонстрация приемов очень качественная, особенно в начале когда все было по простому. Тот ножик, который я видел в прошлых роликах в принципе и есть макет стилета, он и фехтовальная маска повидиму и диктуют шпажную манеру работы. Со времен Ренесанса тяготеют итальянцы к длинному и тонкому (прощай гладиус). Кали это какая то экзотическая система ножевого боя?
Известны ли правила по которым они состязаются? Нет ли где письменной информации по ним? (По русски).

Кали, насколько мне неспециалисту, известно это из Индонезии (арнис, пенчак силат и т.п. семейство):
http://www.martart.ru/nozhevoj-boj/zashhita-ot-nozha....

Книга, была :( На итальянском или английском правда. Но картинки и схемы все равно интересно было посмотреть :)
адрес, где она лежит такой:
http://www.porut4ik.co.nr/
называется:
"The Sicilian Blade. Vito Quattrocchi"
Эта тож ничего:
"Bloody Brazilian Knife Fighting Techniques: part 1, part 2"
Из написанных по нашему, по моему, заслуживает внимания только:
"Достань нож и убей. Техника ножевого боя тюрьмы Фолсом."
На остальные ваши вопросы сам бы хотел найти информацию. Если найдете, что-то на русском, пришлите ссылочку пожалуйста.

p.s. По национальным видам фехтования вообще тяжеловатенько найти нормальную информацию.