Ножевой бой
может я повторяюсь но я бы хотел найти какое-нибудь хорошее пособие по ножевому бою, так чтоб были как приемы защиты так и наподения, приемы отбирания ножа у противниеа или хотя б чтоб из рук выбить и самому целым остаться
может я повторяюсь но я бы хотел найти какое-нибудь хорошее пособие по ножевому бою, так чтоб были как приемы защиты так и наподения, приемы отбирания ножа у противниеа или хотя б чтоб из рук выбить и самому целым остаться
Почитал Ваши обсуждения и возникло у меня несколько вопросов:
1) сколько не пробовал, но отбирать нож не получалось. Проще вырубить атакующего. Перехватить, обездвижить и выбить/выхватить/вырвать нож из движущейся на удар руки, по-моему, задача соизмеримая с полетом на луну.
2) не понял одного момента, при работе ножом удары невооруженной рукой-ногой рассматриваются??? по-мне ноги неплохо защищают, и в двухуровневой атаке неплохо начинать с удара по колену.
3) сколько в среднем длится Ваша схватка. У меня дольше 10 секунд не заходила. Схватку мы всегда останавливаем при "летальном" или похожем ударе.
заранее спасибо.
2) Невооруженная рука (обычно левая) работает в защите, сбивает атакующую руку с ножом или другим оружием. Из работы ног - ну разве что и остается хороший жесткий удар в колено или голень. Высоко ноги задирать опасно. Но и когда бьешь ногами пониже, нужно быть осторожным. Противник в режиме контратаки может одновремено колющим ударом воткнуть нож в тело, если дотянется, или чиркнуть по лицу неприятно.
3) Схватка кого имеется ввиду? Человек с ножом нападает на человека с ножом? Или ножевик против безоружного рукопашника?
Я провожу в Красноярске турниры по ножевому бою, накопилось достаточно видео, которое тебе может помочь увидеть, что бывает по разному. В общем, вся информация http://sibknife.ru/ Там видео с турнира 2009 года и с 2007 (немного надо порыться в сайте). Ну и там же есть мои спаринги
На мой взгляд, на них фехтование на ножах, а не бой с использованием ножа, как оружия. Бойцы не пользуются практически телом (ну кроме уклонений и блоков левой). Обычно у меня возникает вопрос о реализме при этом, так как это уже больше зарядка нежели способ борьбы (никого не хочу этим задеть, это лучший способ поддержания формы для мужчин). Может кто сможет подсказать, где можно найти что-нибудь по "жесткой" работе с ножом. Так как это мне очень сильно пр годится при работе с мечами. Хочу перейти на что-то похожее на чанбару, но пока обдумываю конструкцию клинка и обрабатываю партнера.
Если вы подразумеваете под "жесткой" работой ножем рукопашку с макетом ножа, то Вам нужно поискать материалы о соревнованиях Федерации свободного ножевого боя ФСНБ. Про один из их турниров так и написали рукопашка с ненужной деревянной палочкой в руках. Ребята там выходят серьезные в плане рукопашки подготовленные на все сто да и с ножом многие из них обращаются очень уверенно, но некоторый перекос в правилах дает такой эффект. Я думаю, что их бои дальше от действтельности чем турниры Евгения. Иногда в инете можно встретиь ролики с уличным использованием ножа, легкое совсем не жесткое движение, один лежит, другой бежит. Нож очень опастное оружие, и входя в зону его поражения, с ударом ли рукой, ногой, ножем, с захватом нужно постараться максимально себя обезопасить. Сколько ваших ударов достигают цели в безоружном бою, далеко не все, это общая статистика. Почему же вы думаете, что человека с ножем ударить легче (только полного чайника). Любая ваша ошибка, будет чревата. Более того, что не будет ошибкой в безоружном бою, в бою с оружием может быть фатально. Поэтому вооруженные ножем, стараются использовать свой единственный шанс, для атаки оружием. Умелое использование других технических действий, безусловно заставит Вашего противника расширить зону внимания и у Вас будет больше шансов вынудить его ошибиться, если он вперед не воспользуется ими в своих целях.
Если не секрет, чем это Вам поможет в работе с мечами?
Я являюсь знатоком рукопашки и мастером ножевого. Специально дрался со своим партером, мастером рукопашки и знатоком ножевого. Ну пришли к выводу, но оооочень опасно с голыми руками нападать на владеющего ножом. Неосторожное действие, или даже обоюдно (удар в лицо кулаком и одновременный укол в сердце/печень или порез по шее). Ну ножевик то оклемается, а рукопашник скорее всего не выживет. Это вопрос удачи. Но ) Это ведь мастера своего дела встретились, мастер рукопашки никогда не будет биться с мастером ножевого (только в фильмах). Я уж не говорю о магической стороне этого вопроса: человек, действительно владеющий какой-то техникой вообще больше в жизни не применяет эту технику (если конечно сам не ищет боеконтакта).
Но вот тут хотелось бы другую историю рассказать: я как мастер ножевого и знаток рукопашки выходил БЕЗ ножа против посредстввенного бойца с ножом. Естественно зная ножевой бой, все его удары для меня были предсказуемы. Первые два раза я ему даю понять, что он очень круто и заставляет меня отходить назад своими ударами, а на третий захват+отвод руки и мощная контратака в голову и пах. В общем, это можно бесконечно обсуждать )
Что касается рукопашки в мечевом фехтовании (тоже занимался когда-то), то я считаю оно также имеет малосмысла. Особенно глядя на бои людей, которые многого добились в этом виде искусства.
Школьник, немного занимался айкидо и пробовал т.н. кендо, применял полученные знания в основном на одноклассниках и старше после школы.) Здесь много говорилось о реалиях ножевого боя. При ноже, подоткнутом в шею режущей кромкой, с наглым видом снял портфель с левого плеча, ухватился за ремни у основания правой, отведенной за спину, и отошел. махнув рукой в район паха и приподнявшись на носки чисто рефлекторно, видимо, желая отбить нож грудью, а не горлом.) И с шагом вперед, отпуская портфель, кулаками сверху по голове.) Все.) Удача чистой воды, никаких процентных соотношений и реальных умений.) Рассуждать можно бесконечно, но сугубо в плане спорта.
Бои вооруженного Толпаровца с безоружным представителем другой школы фигурировали на роликах. Им был руководитель С.П.А.С. (Специальная прикладная армейская система) Ваюшин. Эти ролики я видел, бой прходил с преимуществом ножевика, но вести ему себя приходилось очень осторожно. Кроме того они бились и на ножах, примерно равно. Ножевой бой С.П.А.С. практически слепок с КОИ, но со своими особенностями. Эти три организации и составляют костяк Федерации свободного ножевого боя, причем Толпар вступил в нее в прошлом году и с тех пор одной из номинаций в федерации стал т.н. любительский: фехтовальная маска, без ударов с колющими в лицо, в отличии от профессионального, с ударами в полный контакт но без уколов в лицо, который практикуют КОИ и С.П.А.С.
И еще маленькое уточнение, мое предыдущее сообщение относилось к применению приемов рукопашки в бою двух ножевиков, хотя и в работе безоружного трудности те же только в отличии от вооруженого ему не остается другой альтернативы, если не куда отступать. По поводу неопытных бойцов с ножем, они порой могут сотворить такое, что и в голову не придет, поэтому с ними нужно быть в тройне осторожным.
Рукопашка в мечевом фехтовании, если брать ист фех вплетается очень органично и интересно, особенно удары руками в меч-меч. Мы уже второй год в своих правилах разрешаем бить рукой. Даже клинчей стало меньше, ты его меч под мышку, а он тебе с левой в ухо, красота. Но у людей с ограниченным опытом боя на кулаках порой возникает неприязнь, нечего противопоставить, обидно когда бьют, хотя эффект о удара кулаком в доспехах несравнимо меньше, чем от удара нормальным мечем.
Я являюсь знатоком рукопашки и мастером ножевого.
Какая мерзость!
Мастером человека могут назвать другие люди. Ни один из знакомых мне лично мастеров, да и из незнакомых лично, сам себя мастером никогда не называет. Подумай почему.
А уж высказывания за глаза о другом человеке... даже не смешно.
Можно обсуждать конкретные технические действия, например на конкретном видео. С точки зрения разбора, возникающих при исполнении технических действий, ошибок. Все не идеальны. Но не более.
Техника Андрея Николаевича внешне очень проста. Но лично мне очень хорошо понятно (хотя я и занимаюсь всего-то чуть больше 26-ти лет), что простое это самое сложное. И делать просто может себе позволить только настоящий мастер.
Не являюсь не учеником, не поклонником А.Н.Кочергина, но безусловно его уважаю и, как мастера, и как человека.
Бой с, так называемым, Репой я видел на видео. Там нечего обсуждать. И обсуждали его только потому, что видео с Кочергиным. Хотя он там явно ведет себя просто очень осторожно, чтобы не испортить малолетнего противника. А тот пропускает даже нарочито медленные удары с дальней дистанции ногами. Никакой это не спарринг, просто подвигались немного.
Сергей Иванович
+1
Ссылки нет, где то были сами ролики, да вот беда никак не могу придумать, как вытащить видеоматериал на свет божий. Инет слабенький,да и Контакт по этому поводу не радует. Думаю, если через поиск выйти на сайты С.П.А.С., Толпара и КОИ можно на эту тему много чего нарыть.
Страничка Московского филиала:
http://vkontakte.ru/club8425220
Видео на страничке, есть ролики с соревнований, семинаров, открытых боев, и тд:
http://vkontakte.ru/video.php?gid=8425220
Страничка Школы в Контакте:
http://vkontakte.ru/club13697638
Там тоже есть видео.
Ссылки на бои Любина К.А. и Воюшина К.В.
РАЗ, против рукопашки: http://vkontakte.ru/video-13697638_137285132
ДВА:http://vkontakte.ru/video-13697638_137285273
ТРИ, нож-нож:http://vkontakte.ru/video-13697638_137285308
В сети достаточно представителей Школы, я инструктор в Московском филиале уже более 4х лет, в контакте так же есть Зам руководителя Школы, поэтому если возникают какие-то конкретные вопросы - обращайтесь, чтобы не было додумывания, вроде спарринга Кочергина и представителей Толпара ))
Кроме всего прочего вышеобозначенные ролики уже больше 3х лет лежат у нас на официальном сайте:
Www.tolpar.ru
Почитал вашу страницу и обсуждение..
Мнение непрофессионала, можно?
В давние годы единственным внятным документом на тему ножбоя было "Наставление...", принятое на вооружение, и то, с массой купюр, недоговоренностей и проч, что делало обладание этой мощной книжицей практически бесполезным без живого инструктора.
Далее...Если говорить о спорте, то отставить разговоры о ножбое), поскольку, как мне кажется спорт вообще это слово ругательное и практика порочная) в реальной жизни (исключая конечно общефизические качества и свойства)))
Любая Школа, если это Школа с большой буквы (ну или СИСТЕМА) ложится как на руки оружием, так и обратно руками на оружие, поскольку по-любому оружие всего лишь продолжение рук с приданием этим "рукам" несвойственных качеств, что бы вы все ни говорили)))
Кто и сколько кого реально зарезал или порезал, или был порезан или был попытаем)) быть порезану врагами?)))
Интересно всем, я думаю, этот живой опыт. Ибо все люди грамотные и даже из простого описания грамотного-же человека смогут представить весь фрагмент боестолкновения.
Вот меня в отрочестве неоднократно пытались резать различными прэдметами... даже "козьей ножкой" (была у ПТЭУшников 60-х 70-х такая неприятная манера - круть, какое страшное оружие... Бр-р-р..)
Про Бокс и Каратэ и прочие виды боевых искусств ничего плохого не скажу - серьезно уважаю профессионалов в любом виде (опять же ссылки на "олимпийский вид" - не выдерживают критики в плане применения в реально-комбатантном режиме)))),
однако замечу, что среди моих воспитанников имеются люди реально хорошие мастера по этим видам (отмеченные соответственными спортивными разрядами и званиями), персонажи достаточно опасные и в их среде обитания я даже себя неуютно ощущаю. Так вот...
Любого из них могу развалить до задницы даже не заточенным китайским Дао, что неоднократно проверено палкой от швабры))) на живых и железками на "болванах"))) - это по поводу, что любой боксер готов выстоять против фехтовальщика.
А самое главное...
Вот был такой случай...
Царствие ему небесное, Светлейший Князь Борис Васильевич Тимофеев-Голицын в последние годы жизни частенько заглядывал ко мне в зал ибо жил в двух улицах рядом...
Вот он с ножиком и пистолетом никогда не расставался, потому что:"...жить! Это принцип мой и должен стать вашим принципом! Жить! Любой ценой! Жить! Меня жена дома ждет... Некогда мне с фулюганами в кулачки биться!" - конец цитаты)))
Так вот..
Мы мало-дело с ножиками лютовали в зале друг против друга, а он сидел и смотрел. А мы уже тогда были ловкие и взрослые и умелые сильно. А потом возьми да и скажи:
-А как вы ребята ножик держите - покажите-ка!
Ну, мы показали. И так и так...
- Дети малыя! - сказал он нам и показал, как надо)))
Это сказал человек, в глаза которого, при всем его добром отношении, я смотрел... ну... с "замерзанием" что-ли.
Глаза человека, которому меня запороть в 78 лет и после двух инсультов - было, что.... Ну вы понимаете.
Человек, который выдержал 6 штыковых атак. Который прирезал столько народу, сколько я на жопу не посадил в своей жизни.
Вобщем..
Что-то я разболтался - извиняйте - старость подкрадывается)))
ВОбщем, практика, муштра и работа только острым оружием)))
И не дай вам Бог применить все это в жизни)) Удачи всем.
Из Ваших сбивчивых фраз не легко понять, что же вы действительно хотели сказать. На первый взгляд, может показаться, что всех своих опплнентов по ПТУ вы застрелии или развалили на пополам. Я думаю многим было бы интересно узнать о реальных случаях из Вашей или знакомых Вам людей, практики. Это ведь действительно очень важный и интересный материал. Князь Голицин человек заслуживающий безграничного уважения, но разве он осваивал основы штыкового боя и фехтования сразу на остром оружии и с патроном в патроннике?
Если смотреть на состязания по ножевому бою не как на спорт в свете худших его качеств, а как на современное проявление народной состязательной культуры, так ли уж все будет плохо? Работаете ли вы на своих тренировках с заточенным оружием на реальных скоростях, и что делать тем кто не владеет такими методиками? С уважением.
Перво-наперво к сожалению в ПТУ не имел чести)))
Нет не разваливал.
Сначала платился распоротыми руками)))
Иногда бегал быстро)))
Рассказывать там особо нечего - грязь кровь и сопли)) Все быстро, сбивчиво и не технично. Опыт приходил сложно, потому что специально этим никто не занимался тогда, не до того было - школа, девочки кино вместо уроков - дел массса!
Светлейший говорил как раз о необходимости работать сразу и с острым оружием. Не на больших скоростях. Это нонсенс в любом виде единоборств независимо от)))
Светлейший так же рассказывал о том, что оружие (острое) нужно уважать, но бояться его не нужно. Более того и смотреть на него в момент боя не желательно. Трудно было понять с первых разов, однако он это убедительно доказывал и голой рукой принимал лезвие ножика на предплечье в районе кисти. Правда там оказалась хитрость одна)))
Говорил, что учили их с детства, даже водили мальчиками на бойню, чтобы крови и потрохов не боялись)))
А вот злой японец, что к нам с Окинавы приезжал в 2007-м с семинаром по танто, рассказывал, что у них по первости постоянно все в красных от крови каратэ-ги ходили и посеченые... Может они и не правы - но он крут оказался, много интересного показал.
В состязаниях ничего плохого нет.
Вот как у рыцарей наших. И техничные турниры и "мясо" имеют право на жизнь, т.к. народ там свои стороны жизни осваивает и лелеет)
На тренировках... Что бы так постоянно на ножбое... Нет, я ж и говорил - мнение непрофессионала. Када какую фишку показать и контру к ней - тада с медленного до близкой к полной и с острым обязательно, что б очко не расслаблялось.
Я ведь не в порядке критики...
Я собственно по-поводу книжек и спортивных поединков на условных ножах.
Настоящему ножбою так научиться сложно. Я в этом ключе высказал, опять же, мнение непрофессионала.
Конечно, можно и нужно учиться по-любому.
Я к тому, что чему учиться?
Для соревнований? Или народ резать и в случае чего не дать себя? Это разные вестчи)))
Поверьте надо обладать очень устойчивой психикой, что бы перенести спортивный навык в реальную обстановку боестолкновения.
Распоротое от большого пальца до локтя, хлещущее кровью предплечье, как и указательный палец висящий "на нитке" производят сильно удручающее впечатление. Серьезно. Трудно в этот момент думать о продолжении банкета.
Я правда никого не хотел задеть.
Всем удачи.
Семинар ведет заместитель руководителя – ведущий инструктор Школы Любин Кирилл Александрович.
Продолжительность – 6 часов.
Начало: в 12 часов.
Подробности на нашем официальном сайте в разделе "Новости" http://tolpar.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=290&...
ЗАПИСЬ НА СЕМИНАР ПО ТЕЛЕФОНУ: +7 967 035-53-20
Вот несколько моих мыслей:Бокс – безусловно впереди планеты всей, лучше чем там ударную работу рук нигде не поставят, и безусловно у боксера, как и у любого человека, серьезно занимающегося боевыми искусствами шансов выжить в конфликтных ситуациях, в том числе с применением ножа значительно выше, НО…шансов против подготовленного ножевика практически нет, хоть ты МСМК по боксу. Однозначно скажу, что боксеры, тай-боксеры, которые приходят к нам заниматься усваивают информацию гораздо быстрее.
Нужно четко понимать что Ножевой Бой – это отдельный вид БИ и поддерживаю некоторых товарищей – что равнять нож с боксом…хм...как минимум некорректно.
Что касается высказываний в данной сетке типа: «P. S. Нож не обязательно отбирать. Он и в руках владельца вполне может играть против него. Проверено.» то могу прокомментировать так: с удовольствием посспарингую с Вами и если окажется что это так, или хотя бы нож у меня выбьете, не говоря о том, что отберете, поклонюсь Вам и буду умолять научить этой эффективной технике». За 7 лет занятия НБ не встретил ни одного человека, который владел бы такой техникой, а поездил я ооочень много по разным клубам, секциям по НБ. Привык все проверять через спарринг, что является неотъемлемой частью обучения в Толпаре.
Книжки – это хорошо для саморазвития, для расширения кругозора и для того чтобы освежить в памяти что-то, но без практики с книжками Вы остаетесь теоретиком.
2 Николай Кузнецов – система дистанционного видеобучения работает! Между живым общением,ученики присылают ролики, я их комментирую и отправляю запись правильной работы также с комментариями, но опять же это работает если есть живое общение, пусть даже редко.
По поводу высказывания «Великого»: «от бокса на улице толку очень мало, это точно.» Посмотрите!!!: http://vkontakte.ru/video6067700_137428473 Ну что, мало толку???
ТАК ТАК ТАК!!!Господа, Сергей Торопов вводит Вас в заблуждение!!!Толпар никогда не вступал в ФСНБ!!!И не собирается! то что наши бойцы участвуют в соревнованиях, и кстати занимают призовые места, не повод думать что мы в ФСНБ. Скажем так, мы не разделяем взгляды ФСНБ по многим вопросам. Мы работаем не только в шлемах, но и без них. Полно роликов в нашей группе: http://vkontakte.ru/club13697638
Обсуждать можно долго, лучше встречаться и работать! Практика практика практика!