Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваС какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфеху.

Единоборства: С какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфехуВ продолжение блока тем "Женщина и фехтование". После того, как мы беседовали об особенностях обучения фехтовальщицы, мы можем уже судить, что обучение женщины связано с определенными трудностями для тренера и для нее самой.
Теперь попробуем "занырнуть поглубже" и обратить внимание, что же пока что мешает женщине заниматься истфехом и что мешает привиться культуре женского исторического фехтования.
Считается, что женщинам мешает:
1. Предубеждение окружающих.(Самка с мечом, блин. - цитата со вчерашнего турнира о единственной девушке).
2. Неадекватное оценивание их способностей.( Трудно критиковать, жестко высказаться).
3. Отсуствие серьезного отношения к женской физической культуре.(Мальчика с трех лет родители хотят засунуть на борьбу-плаванье-бокс, девочку - в балет какой-нибудь).
4.Отсутствие женщин-тренеров.
5.Неумение посмотреть на тренера-мужчину как на существо среднего пола.
Ваши комментарии, дополнения. Отдельная просьба радикально настроенных дядей: высказывайтесь как хотите категорично, только конструктивно, без обычных шовинистских истерик.

Комментарии (96)
rss свернуть / развернуть
а может все просто -

а) не хотят. Вернее сначала хотят, но когда выясняется, что для результата нужны регулярные тренировки, на которых выкладываться вовсю, в полный рост, обрастать своим "железом" - своим, а не "дай поносить" - тренироваться, скакать в вонючем стегаче под кучей килограмм железа и рубить ломиком "балду" - желание улетучивается. А вообще - как я уже говорил - девушка из Самары привезла золото с женской категории чемпионата "Меч России". Так что достичь можно всего.

б) Даже когда начинают заниматься истфехом - в один прекрасный день встречают толчков-изоленточников, понимают что проще не тратить время на тренировки, а обмотаться занавеской, махать кривый жОлтым тектолитом - а чего: ни сил, ни материальных, ни физических затрат - и табунами прут на РИ. В итоге - получаем то, что получаем.
свернуть ветку
А ведь это те же мотивы, которые отваживают и парней. Зачесть ли их как сугубо мадамские или нет?
свернуть ветку
"девушка из Самары привезла золото с женской категории чемпионата "Меч России"." - было бы странно, если бы его привез юноша.
"девочку - в балет какой-нибудь" - какой-нибудь? Ну-ну... Никогда от балерины с ноги не получали? Ощущения незабываемые... И вообще - танцор балета, взявшийся за историческую шпагу - вполне перспективный вариант.
Уточните вопрос - речь о любом историческом фехтовании или именно о спортивно-доспешном истфехе?
свернуть ветку
Катерина, "какой-нибудь балет" - это еще лучший вариант. Вернее было бы сказать "на какую нибудь музыку/рисование/вышивание крестиком". :)
еще мне встречалась такая причина как "мышцы некрасивые появляются"(с)
Ну да причины это хорошо конечно, а что с методами их устранения? ;)
свернуть ветку
проблемы женского истфеха не в женщинах, однозначно. И не в мужском шовинизме. Скорее во всеобщем нигилизме и раздолбайстве. Представьте например какую нибудь потенциально опасную разновидность спорта, к которой весьма тяготеет молодежь - например на доске съехать с горы зимой. У кого есть деньги - идет в магазин, покупает доску, каску, ботинки, костюм и катается. Потому что это привычно покупать в магазине или на худой край брать в аренду. Что происходит в истфехе: человек, хоть мущина хоть женщино не может воспроизвести всю инфраструктуру для обеспечения деятельности, потому как это запредельно. это требует усилий по созданию элементов специализированного производства, причем в нескольких отраслях, либо зависимости от нестабильных малораспространенных частных производителей с неустойчивым качеством товаров. Если бы эти инфраструктуры уже были бы повсеместно, вопросов о том может ли дама фехтоваться или нет - не возникало б. раз может прыгать в воду с многаметров или с парашутом, или водить моцоцикл, или там резвиться на бревне в гимнастике, то технически она способна на все. Поэтому надо создавать всем сообща производственно-коммерческую часть, к которой легко приобщиться, и для многих появится возможность тренироваться сколько нужно и теми кто этого хочет. типа того. А недостаток женщин тренеров это ни на что по сути не влияет. ))
свернуть ветку
Мне всегда больше всего мешало предубеждение а-ля "самка с мечом". "Не буду фехтовать с женщиной", "боюсь тебя бить", "а вдруг я тебя покалечу" - безумно раздражает. По сравнению с этой причиной все остальное меркнет.
свернуть ветку
ну так натренируй себе спарринг партнера, а не раздражайся))
свернуть ветку
Если бы все было так просто :) Научиться фехтовать, фехтуя только с одним человеком, по-моему, не реально :)
свернуть ветку
почему же ты тогда обижаешся что с тобой не фехтуют, если не умеешь? Конечно, кто умеет, не очень хочет фехтовать с тем кто умеет меньше, это не интересно. Поэтому нужно создавать для себя условия самостоятельно а не настраивать себя на получение их у других. Завоевать уважение можно только трудом.
свернуть ветку
проблема в основном - предубеждения аля "самка с мечом", ну и конечно отсутствие материальной базы (хотя это уже проблема всех без какого либо полового исключения)
а еще есть такая тенденция, из разряда "домашние":
это когда еще и дома начинают родственники капать на мозг, что мол "не женское это дело железяками махать", "зря только время теряешь на своих тренировках"," и так целыми днями на работе(в институте, школе) *нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть))))* так еще и на тренировки убегаешь, нет бы дома чего полезного сделать по хозяйству" и т.д. (работает принцип "Женщина - хранительница домашнего очага" посему дома подгонять физуху становиться крайне проблематично, все свободное время домашние стараются направить на получение общего блага, да и морально появляется еще один пункт давления)
Мужчин же в большенстве своем поддерживают и поощряют в занятие "истинно" мужским делом((( *могу ошибаться конечно, уточните если что не так*

Опять же стереотипы(((((((((((
свернуть ветку
Про балерин - их же заставляют следить за весом похлеще моделей, да и для большинства мам это мечта - потом забирают из балета. Что касается экономической проблемы - это проблема унипол, а не сугубо мадамская, хоть и зубы сводит от ее актуальности. Методы устранения предлагаю рассмотреть потом, следующей темой блока, когда для нее наскирдуется база.( А база скирдуется в этой теме, как понимаете).
Уточняю вопрос - для любого исторического фехтования вообще. Дамы знают, что для большинства видов исторического фехтования препятствия универсальные.
свернуть ветку

Алексей, где я говорила, что не умею? Умею. Просто нет пределов для совершенства :)
свернуть ветку
Тоже всуну 5 копеек.
1. Абсолютно согласен с Григорием - фехтование фехтованию рознь. "Тяжелые" виды (щит-меч, двуручное и т.п.) считаю не женским видом. Абсолютно не предубежден против "самки с мечом", но банально кости у женщин несколько хрупче, чем у мужчин. Тяжелый доспех и тяжелые удары могут сделать женщину инвалидом там, где мужчина отделается просто ушибами. Да, выделение женской номинации частично снимает проблему, но только частично. Исключения тоже бывают (да и если очень хочется, то можно), но мы же говорим об общем случае.

2. А вот если говорить об исторической шпаге или сабельном фехтовании, то здесь лично я не вижу проблем. Особенно, если девушка имеет спортивную подготовку. Впрочем, если парень этой подготовки не имеет, у него те же проблемы. Единственное, что по-моему объективно мешает здесь, это пониженная агрессивность, связанная не с физиологией, а с воспитанием. Банально, тот же недостаток опыта школьных драк. Мужчины с детства готовы к самому банальному: получать и наносить удары. Женщину чаще приходится долго и трудно приучать к этой мысли. Но вот это-то как раз и не является непреодолимым препятствием. У нас девченки участвуют в турнирах по дуэльному фехтованию в общей номинации (отдельно женской у нас нет) и вполне достойно себа показывают по результатам. А если у женщины есть опыт занятий единоборствами, то вообще никаких проблем с обучением фехтованию нет.

З.Ы. Не могу удержаться: балет - он не "какой-нибудь", это такая школа, что дай бог каждому, да не каждый выдержит.
свернуть ветку
Андрей, я бы сказал даже сильнее: серьезную балетную школу выдерживает 1 из 100 пришедших заниматься (учитывая, что отнюдь не всех просто берут). Не уверен, что в истфехе такой же отсев.
свернуть ветку
Ну, в контексте, пожалуй я склонен все это понимать, как о танцах вообще, а не только о профессиональном балете. В любом случае хореография дает очень хорошую физическую подготовку.

С точки зрения фехтования - у тацоров с этим свои, специфические, сложности есть, но здесь мы опять же не о том говорим.
свернуть ветку
По поводу "считается" свои пять копеек:
1) Предубеждения вполне можно сломать (не будем брать самые крайние случаи). В том числе своим отношениям к тренировкам и остальному. Если девушка "активизируется" исключительно при появлении на горизонте молодых людей или накануне соревнований, а в остальное время ходит "потусоваться", то неудивительно, что ее и воспринимают как тусовщицу, а не как равноправного участника тренирововчного процесса. Не говоря о том, что некоторые начинают и правда требовать особого отношения к себе (иногда звучит как одолжение- "ну вот, я же занимаюсь, значит вы должны больше заниматься мной"- тут я сама готова послать таких представителей... тусоваться в другом месте...).
2) Как раз девушкам-то достается самая нелицеприятная критика и жесткие высказывания в ряде случаев.))) Если брать некую абстрактную ситуацию, в которой до девушки надо донести критику- вопрос к самой девушке, насколько она готова ее принять и вопрос к тренеру- а по какой причине он. собственно, не может донести свои замечания?)
3) Ну, это Вы загнули))) Физическая культура либо есть либо нет- от пола не зависит. Если в семье есть традиция пусть не отдавать "в спорт", но вести активный образ жизни с этим проблем как-то не возникает. Те же "порезвушки" на горках зимой всей семьей нехилая нагрузка даже для взрослого (это я уже "с высоты родительского опыта"))))
4) Ну, женщин и мужчина вполне может тренировать...
5) Частный случай. Не правило.
Как вариант для женщин- тот же артфехт.
Про снаряжение и одежду: вот тут могу сказать, что в последнее время позиция "я не умею, не хочу и не буду" стала.. правилом, что ли? Понимаю, женщина может не уметь ковать оружие и плести кольчугу, но она может как минимум пошить на себя одежду или быть еще чем-либо полезной (все-таки вопрос полезности как "женщины" мы брать не будем))). Однако когда своего тотального неумения не только не стесняются, но и.. гордятся им что ли- вот тут я просто не понимаю. Удобно, когда есть "и швец, и жнец и на дуде игрец", который если что сделает, придумает, пошьет, сведет музыку. Только вот "обихаживать" даму только потому, что она сделала одолжение и пришла на тренировку- тут никакой женской солидарности. Сама с удовольствием скажу, куда ей пройти. Видать просто накипело)) Простите) но именно в таких ситуациях я отлично понимаю мужчин, которым такое на тренировках совсем не надо).
Ах да) семья и родственники- пожалуй для меня лично самая большая проблема. Их не пошлешь куда подальше, и быт никуда не денется- уроки, полы и ужин). Тут только можно пожелать понимающего и поддерживающего супруга))) И умения находить-таки компромисс с остальными.
Напоследок хочется пожелать удачи всем женщинам, которые занимаются фехтованием)))
свернуть ветку
я вот тут чуток по поводу хрупкости кости...
опять же все сугубо индивидуально, хотя среднестатистически да, у мужчин кость крепче.
а так, если человек во время своего взросления занимался каким либо видом спорта с тяжелыми нагрузками(в плане работы с утяжелением), то кости у него становятся более плотными, вследствие чего получаем невысокий рост и широкую кость... (что встречается у некоторых девушек с богатым спортивным прошлым, да и хрупкость кости зависит еще от наличия кальция в организме)
как-то у нас этот вопрос поднимался и тренер рассказывала, так сказать основываясь на собственном опыте (она УШУ лет 10 прозанималась)...
свернуть ветку
Ммм... может не совсем в тему, но пока тут собрались фехтующие девушки, им ближе такие проблемы,спрошу. Собираюсь серьезно заниматься истфехом. Однако рост мой 155 см, и вес 45-47 кг. Отбросим в сторону ОФП и в целом особенности женской физиологии, ибо считаю если работать, то и физподготовка появиться, и эти самые особенности не станут преградой.
Но! Что может такой легкий и низкий боец противопоставить более массивному и высокому сопернику? Можно ли такие совсем плохие для истфеха данные обратить в преимущества? Или все совсем плохо?
свернуть ветку
Я, конечно, не фехтующая девушка, но...

Все зависит от того, каким именно фехтованием заниматься. В доспехах да с двуручником - ничего не противопоставит при равном уровне обученности. Поэтому, кстати, в единоборствах и придумали весовые категории.

На легком оружии рост и вес не имеют решающего значения.
свернуть ветку
Я, конечно, не девушка, но ответить попробую.
Что противопоставить: в первую и главную очередь - маневр. В подвижную небольшую мишень банально сложно попасть, а еще она относительно быстрее двигается. Минусы же малого веса и роста острее всего проявлются тогда, когда начинается рубка лоб в лоб с более высоким и тяжелым оппонентом.
свернуть ветку
Уважаемая Vic, тоже попробую высказать мнение :-)
И начну с главного: а зачем Вам, собственно, истфех? Точнее так: а почему из всех направлений фехтования Вас заинтересовало именно самое «тяжелое», травмоопасное и… уж простите, истфеховцы – на мой взгляд, неэстетичное?
Считаю, что одна из прелестей фехтования заключается в том, что при правильном подходе каждый может использовать и развивать то, что ему дано, и в известных пределах компенсировать то, что не дано. Другими словами, при хорошем тренинге, каждый может брать своим: сильный человек с приличной массой и хорошей выносливостью может брать этим (и тут да – пожалуй, истфех), а вот ловкий человек с хорошей психофизикой (реакцией, координацией движений и т. д.) – этим (и путь ему скорее в спортивное, дуэльное фехтование или артфех). Кто-то может брать хорошей школой и большим опытом, кто-то – специфическим, но эффективным исполнением элементов и т. д.
В общем, возможно, Вам стоит еще раз все хорошо обдумать и ответить самой себе на вопрос, какое направление в фехтовании Вам лучше выбрать, и только потом обзаводиться соответствующим снаряжением и приступать к тренировкам.
свернуть ветку
Больше всего привлекает щит-меч... Почему? Не знаю, шевельнулось в душе что-то, когда меч в руки попал)
Дуэльное фехтование, пробовала, конечно намного проще тут ловкостью брать, и эмоций не меньший, но почему-то тянет к тяжелым мечам. Сложно объяснить почему...
А в целом истфехом, а не скажем артфехом, хочу заниматься, потому что это раж, азарт, напряжение, внимание, умение контролировать ситуацию, реакция,сила воли, много сильных эмоций, навыков и качеств, не бесполезных в жизни)
свернуть ветку
Vic, поверьте, я люблю в фехтовании то же самое (и кое-что еще:-)), но вот истфехом не занимаюсь :-) Ну, не привлекает меня это.
Впрочем, это всего лишь мое мнение, и убеждать Вас в нем я не стану.
P. S. Мое любимое оружие - полуторный меч. Тоже, наверное, "что-то шевельнулось" :-)
свернуть ветку
Ну тогда стисните зубы и терпите. Вам будет тяжко. Но вы сами этого хотели.

З.Ы. Как ни странно, я парень ростом 196, весом 92 Вас прекрасно понимаю. В 21 год я пошел в секцию акробатики... проблемы были теже - ежели круглое таскать а квадратное катать, то сложностей будет много, и пенять тут некого.
свернуть ветку
Поиграю в Держиморду: лапушки, золотки, пушистики - в темочку, в темочку вернитесь, а Vic я предлагаю еще обратиться к теме "Как много девушек занимается истфехом" и там углубить эту тему своими вопросами и соображениями, пожалуйста, и там упомяните ваше желание про щит-меч.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.