Статья - Практика использования техник Кендо в условиях отечественных Клифов
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/kendo.shtmlБлагодаря стараниям средств массовой информации достаточно большую популярность у населения приобрели пришедшие из страны Восходящего Солнца техники боя с легким двуручным оружием, более известным в массах как "катана". Я не буду углубляться в область металлургии, дабы не вызывать набивших оскомину споров по поводу эффективности данного оружия в боевых условиях. Впрочем, некоторую оценку конструкции данного оружия в рамках рассматриваемой проблемы все же дать придется. Итак, кактана, не смотря на несколько преувеличенные слухи о ее эффективности, сочетает в себе два принципиально отличающихся качества. Как известно, при рассмотрении практики использования любого оружия существует два ключевых параметра оценки - удобство использования и эффективность. Эффективность оружия представленна прежде всего "заточенностью" оружия под используемую его владельцем технику/техники. Упращая, речь идет о универсализме и специализации оружия. Как правило, чем более универсально оружие (а значит, и удобно в использовании), тем менее оно специализированно. К примеру, каролинг, крайне эффективный при использовании некоторых техник ("Сокрушение", "Берсерк", и т. п.), весьма неудобен при использовании расширенного технического арсенала в силу своих ТТХ. Катана же в этом отношении представляет парадокс (или исключение, подтверждающее правило) - весьма удобное (особенно для новичков) оружие позаволяет использовать крайне специализированную технику Кендо. Таким образом, В какой-то мере катаны подтверждают ажиотаж вокруг них. Однако что хорошо для новичка, становится проблемой для бойцов, занимающих более высокую ступень в искусстве (если те, конечно, не используют техники Кендо). Однако любая специализированная техника, к каковым и относится Кендо, предъявляет ряд жестких требований к "пользователю" :) .
"правда при этом вы остаетесь к противника спиной, но это ерунда"
А он как правило не успевает развернуться до того, как дистанция будет разорвана.
2 Георгий:
Семэн-ути от кириороси действительно отличается, но это не значит, что его не получится использовать.
До - это удар сверху вниз с последующим горизонтальным разрезанием. И чисто на всякий случай: до в тазобедренный сустав - это промах.
Снова 2 Сергей:
А что, кто-то писал, что назад уходить нельзя? Просто вперед, как бы это выразится, каноничнее. Поскольку проще.
И к слову, для исполнения хики-ваза (сиречь удара с уходом назад) клинч обязательным условием не является.
2 Рома:
Вы не понимаете, в этом смысл обсуждения! :-)))
"А он как правило не успевает развернуться до того, как дистанция будет разорвана."
уточнение важное тем не менее бывает всякое.. :)
"А что, кто-то писал, что назад уходить нельзя?"
да вообще то есть тут деятель, перечитай внимательно.. :)
"да вообще то есть тут деятель, перечитай внимательно.. :)"
Это вы наверно про меня? Могли бы просто процитировать, а не каким то "деятелем" называть. Вообще, я написал не так, и наверняка не то что вы подумали(наверно все дело в воприятии). Шагов назад в кэндо нет, читайте как после шага назад следует 2 шага вперед, это касается почти всех техник, исключения - хики и мавари.Это принцип, меня так обучали и японцы и Русские сэнсэи которые имеют 4-5 дан. Можете не писать, что в чемпионатах вы видели другое, со стороны много чего не видно.
И еще если вас смущают мои фразы, вы можете прямо мне об этом сказать, за свои слова я всегда отвечу.
есть сомнения в том, что мы славяне?
Павел sindanar Деминов
если вас так обучали - еще не факт что этого не делают другие..
или опять нет?
Факт в том, что есть большая разница между тем, как делают и как надо делать.Вы считаете что вы все делаете абсоютно правильно, когда тренируетесь ?А когда сражаетесь?
В конце концов, если не верите, что в кэндо именно так и есть, примите мои слова просто, как частное восприятие И я вам его не навязываю.
но я ведь не выдаю свои слова за абсолютную истину.. в отличие от вас.. :)
а можно спросить.. вы сколько лет кендо занимаетесь?
ну я так.. для справочки..
"Семэн-ути от кириороси действительно отличается, но это не значит, что его не получится использовать."
'Отсекая им практически все атаки оружия противника'? А вообще мы с Андреем уже разобрались, что и как он использовал и собирается использовать, еще 2 страницы назад.
"До - это удар сверху вниз с последующим горизонтальным разрезанием. И чисто на всякий случай: до в тазобедренный сустав - это промах."
Вы тоже не верите в законы физики? Удар сверху-вниз - это вертикальное разрезание. Ударом сверху-вниз Вы не попадете в До, после замаха синай движется по-диагонали, а значит уже не сверху-вниз. Не стоит выдавать свои субъективные ощущения за "в кендо нет никаких ударов кроме как сверху вниз".
Про тазобедренный сустав Вы Сергею расскажите.
Сергей Потапков,
скажите лучше сколько Вы кендо занимаетесь. Именно кендо, а не Катори или другим "традиционная фехтовние мечом-катана".
ну чтож.. сел и повспоминал.. :)
кендо всего 2 года - ушел из-за категорического нежелания участвовать в любых видах состязаний (ну и еще по достаточно большому количеству причин, начиная от столбовой стойки и заканчивая бедным арсеналом технических действий..)
параллельно практиковал кэндзюцу школ Касима Син рю и Синкагэ-рю
*кстати если вы решите, что мне не хватает духа чтобы драться то помимо прочего 10 лет бокса.. :)))*
в конце концов сделал окончательный и очень обдуманный выбор в пользу школы Тэнсин Седэн Катори Синто рю
причин очень много, вот навскидку некоторые:
- приобретение навыков фехтования широким спектром оружия - от танто (ножа) до нагинаты (алебарды)
- Тренировка всех (ну или почти всех) групп мышц, суставов, сухожилий
- Улучшение здоровья - (вспоминаются сразу 2 вещи - что все мастера доживали до довольно преклонного возраста и что некоторые формы с бо созданы специально для оздоровительных целей.......впрочем здесь много чего, перечислять надоест)
- Осанка (внимание ей уделяется как минимум не меньше чем в кендо)
- Тренировка внимания, концентрации, восприятия несколько выше (особенно при работе против длинномерного оружия.. но тут тоже долго описывать нюансы)
- духовная составляющая и философия.. включая медитативные практики, которым в кендо внимания практически не уделяется..
- возможность заниматься традиционной школой с 600-летней историей.. :)))
я надеюсь дал исчерпывающий ответ на тему сколько и почему?
P.S. итого катана в руках уже лет 15.. ( здесь не учитываются несколько лет увлечения истфехом ибо это совсем не то.. :)
Еще раз: тот факт, что в кендо считается правильным как можно больше двигаться вперед, не отменяет того, что в кендо можно двигаться назад.
2 Георгий:
Семэном как таковым атаки не "отсекают", на то он и семэн, что в голову, но раз разобрались - прекрасно.
В законы физики я верю, а еще у меня слава богу хватает практического опыта на эту тему. Удар до начинается вертикально, входит в тело по углом 30-45 градусов, после чего меч сразу же разворачивается горизонтально и проводится горизонтальный рез. Нанесение всех рубящих ударов сверху вниз - это не мои субъективные ощущения, это в целом общеизвестные среди кендок основы. В кендо эта идея кажется попала из итто-рю. На всякий случай (есть же тут где-то момент, которого вы пока не поняли) поясню: сверху вниз - это не обязательно строго вертикально.
как это я упустил такое.. :)
в условиях соревнования - да, по правилам - промах..
при условии поединка на смерть - абсолютная победа, ибо на этой ноге противник стоять уже не будет, а значит и бой закончен.. :)
и наносится он вертикально почти, т.е. в традиционных школах цель - именно сустав.. :)
акцентированный удар в сустав сбивает человека с ног.. проверено много раз.. в т.ч. на себе.. например когда мне поясняли что и как.. :)
там есть нюансы, но описывать их долго, да и неохота.. :)
P.S. меня сбил с ног человек ростом около 170 и весом около 70 кг.. при том что я вешу около 100 при росте 180.. и на ногах стоять умею.. :)
так что удар весьма полезен.. ибо если зафигачить в бок, человек может устоять и нанести ответный удар (понятно что сам он вряд ли выживет, но его рефлексия нам ни к чему)..
а вот если он отлетел от попадания, то его удар нам просто до лампочки уже.. :)
"На всякий случай (есть же тут где-то момент, которого вы пока не поняли) поясню: сверху вниз - это не обязательно строго вертикально".
Что-то из серии "На всякий случай (если вы не поняли): земля не обязательно круглая, если имеет форму шара".
Если угол 30-45 градусов, то удар в той же степени сбоку, сколько сверху. О чем тут можно спорить и что понимать? А вообще, разворот меча в теле на 45-70 градусов - это какое извращение, Вам так не кажется? Японцы (за всех не скажу конечно ) ) объясняют разворачивать синай горизонтально прямо перед контактом.
Кстати, еще когда Вы написали первый коммент по сверху-вниз, уже стало ясно что именно я (и Андрей) имели ввиду под ударом сверху-вниз (к тому то мой вопрос про семэн и "отсекание" и был, но Вы толи не улавливаете иронии, толи прикидываетесь). Имелся ввиду кириороси, не больше не меньше. Притом, я подозреваю, что в такой форме, в которой его демонстрируют дзюдоки-берсерки на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=zEsMuvBwdDk и подобных.
Все, что я хотел сказать, так это что в кендо такого удара нет.
Сергей Потапков,
"ушел из-за категорического нежелания участвовать в любых видах состязаний" - страшно подумать из-за чего пришли.
какой вы шутник, сударь.. ну прямо невероятный.. :)
наверняка над своим остроумием бъетесь часами в жизнерадостной истерике.. :)
прицепиться было больше не к чему? :)
ну поясню, раз вам из-за страха фантазия отказала.. :)
из-за того что искренне полагал что кендо и есть настоящее искусство боя на мечах-катана.. я же тогда был молодой и наивный.. ну типа как вы сейчас.. :))
Да, наверняка так и делаю.
Прицепиться? В принципе не к чему, да и не очень хочется. Хотя должен заметить, что за 2 года в кендо Вы не очень много о нем узнали, имхо. Ну или просто узнали то, что хотели были узнать.
А от Вас как тогда, так и сейчас я отличаюсь тем, что иллюзий по поводу кендо у меня нет и не было. Разве что до первого занятия. Но заблуждения есть, как и у всех.
о.. а вы что то знаете о том есть у меня иллюзии сейчас или нет?
раскроете секрет? :))
Это становится ясно из текущей дискуссии. Хотя на объективность не претендую, это "вопрос моего восприятия".
Ну что вы на абсолютную истину я не претендую.
А мой опыт кэндо 5 лет, уровень - 2 дан.
Алексей Капустин
Мавари вадза - это еще один тип техник, наравне с одзи,сикаке и хики.Это когда вместо прохода вперед, вы слегка толкаете опонента плечом, разворачивая его, при это разворачиваясь сами и наносите удар с уходом назад.
На втором диске.