Статья - Размышления о месте женщины в историческом фехтовании

Единоборства
Единоборства: Статья   Размышления о месте женщины в историческом фехтованииРазмышления о месте женщины в историческом фехтовании

Фиреон Локолиндо

Всем нам известно о том, в каких ситуациях женщина выглядит очень привлекательно для мужчин и в каких ситуациях нет. Попросту бывают в жизни процессы и действия эротичные, бывают нейтральные, а бывают наоборот – отвращающие наше сердца от противоположного пола. Например некоторые танцы – конский брандль, некоторые вальсы, буре, рилы – это конечно же вещи привлекающие не только с эстетической точки зрения. А вот, например распитие спиртных напитков например пива в смешанной компании, процесс нейтральный (это для обычных людей, а не для тех, кто озабочен постоянно) ну парень с бутылкой, ну девушка – ну и ничего такого. И пример третьего случая – поговорка «хочешь забыть любимую девушку – представь ее сидящей на унитазе».

То есть, рассматривая разнообразные процессы нашей жизни мы можем условно поделить их на эти три категории и предмет, о котором пойдет речь, конечно же принадлежит к первой, причем стоит твердо удерживает одну из самых высоких позиций.

Мне не раз приходилось наблюдать, как девушки слетаются к преподающим боевые искусства парнями с желанием тренироваться, а иногда просто поболтать, они с радостью идут в ученицы, терпят разбитые пальцы, понукания мастеров, слова «ты никогда не пойдешь в бугурт и никогда ничему не научишься, потому что ты женщина!» - причем эти слова льстят этим дамам, хотя они и кривятся при них. Они задают множество вопросов, крутятся вокруг мастера, внимают ему, просят посоветовать какой купить меч, какой доспех и где он всему этому научился, а мастера с радостью уделяют данным ученицам время, рассказывают, показывают и пр, хотя часто сами часто не осознают, что вся тренировка превращается в флирт с мечами.

- Ну давай, вот так, в-о-о-т так держи, теперь я ме-едлено нанесу удар, вот видишь какой крутой приме есть, а против него можно та-акой котрприем, ну давай я тебе его пакажу, нет ты мэч держишь нэправильно, А как правильно? А вот так, потому что иначе тебя могут достать вот таким приемом, во-от смотри, давай попробуем, видишь, я по тебе попал, а вот еще э-это.....

Нередкая картина. Зачастую в подобные лекции превращается вся тренировка. Причем пользы она не приносит никакой, кроме чувства взаимного эстетического удовольствия. Мастер красуется перед очаровательной девушкой, ходит кренделем, показывает крутизну своего боевого искусства, рассказывает и показывает и все его лекции становятся профанацией его собственной крутости подтвержденной действием. Да, я по тебе попадаю, да, я больше тебя знаю, да я завалил множество противников чтобы дойти до этой ступени развития. И все это я рассказываю и показываю только ТЕБЕ! А девушка смотрит, ей приятно общаться с симпатичным мастером – а почти все мастера так или иначе симпатичны, как симпатичны все продвинутые люди. (Надеюсь никто не будет спорить что преподавать что-то и быть непродвинутым – просто нереально). Девушка смотрит на хорошо сложенного, отважного рыцаря, который благосклонно изображает ей тайны боевого мастерства, приобщает ее к тайнам бытия и мироздания, а главное ОН, такой смелый и сильный уделяет время именно ЕЙ. Еще если учесть что движения с мечом схожи с движениями танца а о магической силе танцев мы наслышаны все – это завершает образ.
158 комментариев
avatar
Илья Николаевич, я с вашей научной точкой зрения полностью согласен.
Я не про бугурты говорю, а про турниры. И не знаю ни одного бойца который не получил травму. А если приближать иф к спорту, то тут нужны весовые категории.
avatar
мало того!
вес
эпоха
оружие
это минимум
avatar
и опять же по разрядам, ист фехт такая специфичная штука, что вес ни есть победа, как говорится "чем больше шкаф тем громче падает"
avatar
Меня терзают смутные сомнения что кто-то из выступающих здесь, не читал тему с начала. А у некоторых еще и комплексы по поводу женщин, проявляющиеся в агрессии и подавлении.
Еще две страницы назад все пришли к выводу, что женщинам не стоит заниматься историческим фехтованием и участвовать в бугуртах - за исключением артфеха и показательных боев. А тем из них кто все же решился бы пойти на это, посоветовали быть осторожными и 10 раз подумать. Все!
Так нет же!
Появляются красавцы, которые начинают просто заявлять "с научной точки зрения", что он ей "въебет", если она выйдет против него. Иди мать свою ударь - отомсти за наказания в детстве. Врежь женщине в толпе - она стояла у тебя на дороге. Тебе можно! Ты МУЖИК, а они никто! И если сунется под руку - пусть прощается с жизнью!
avatar
Да народ, вы друг друга намеренно не понимаете причем все из лучших побуждений. один готов вмазать барышне чтоб остальные поостереглись и спасли драгоценные шкурки, другой проецирует насилие на ближних родственников чтоб теток бить было нефкусно и все бы этого не любили. Еще ктото бугуртами хочет все мерить, но деятельность то ваще не организованное и приводить в пример недоузаконенные разборки копытных в выяснении женской темы вобще никчему. Если бы девчонкам никакого вреда на турнирах по иф не было, я бы первый бы им всем навалял 8) Потому что когда содержание боя разумно организовано и в него не встроен беспредел, можно навалять аккуратно в целях знакомства. И себя можно как мишень подложить чтоб дефчонко потренировалось - тоже полезно. А вот травмирование - это не неотъемлемая черта иф, а всего лишь уровень его идеологии и организации. Они, че тут говорить, стихийные. По такому случаю пока содержание не устаканится я б тоже рекомендовал дамам на артфех и свордплэй больше приударять, хореографию постановочную. Но ставить вопрос ребром думаю беспользы - дамы должны биться на турнирах, потому как подготовка это хорошо. Решали бы мы лучше сейчас как правила такие сделать чтоб они турнирились без лишних косяков, снарягу бы им помогали делать хорошую, возились бы с ними душевно. Это было бы конструктивнее чем права на жестокость отстаивать.
avatar
2#88
нет слов.. помоему разговор на разных языках идет.

сказано, въебу не потму что хочу въебать, а потому, что ну есле хочется деве приключений, то никто ее не остановит.

у меня, вообще складывется впечатление, что в этой группе очнеь мало лиц кто номрально сталкивался со средневековой войной.

мой стаж в движении военно-исторической реконструкции 15 лет. да вы еще все пешком под стол ходили, когда я тренироваться стал (все в данном случае образное обобщение).
И повреьте я до хуя видел, всяких там, блядь, валькирий, хулькирий и прочих баба-зверей, кои изыскивиали способы сражаться с тернированными мужиками. И заканчивалось, это крайне хуево для первых.
и если и говорю, что не ХУЯ делать женщинам в фехтовании средневековом, значит есть для этого какие-то основания.
avatar
Илья, а что, кто то спорит что есть кого лечить из числа валькирий? Да и среди самцов легко можно найти кого лечить. Давай без матов в хорошей группе, все ведь понятно о чем речь. И про возраст это лишнее, а то налезет щас палеолитических мастодонтов из ниоткуда, серьезные дела и вне возраста могут быть делами, давай от этого не отказываться 8).
avatar
Давайте:)
ез возраста, мата и споров.
Итог дискуссии уже давно обозначен, все остальное - разжовывание, перепалки и личные примеры.
Хотелось бы больше женских комментариев.
avatar
С недоумением читаю высказывания взрослых мужчин, по поводу места женщины в историческом фехтовании. Как бы вы не высказывались , по- хамски или цивилизованно.Суть от этого не меняется. В подавляющем большинстве вы считаете, что делать нам в истфехе нечего.
Теперь мое мнение по этому поводу.
Девушка с оружием -уже свершившийся факт, и, как бы вы к этому не относились, ничего изменить вам не удастся. Думаю, стоит принять это как данность.
Теперь замечания по теме группы:
1. Безопасность = уважение к сопернику. Именно так, со знаком равно.
нужно обязать девушек использовать адекватное защитное снаряжение, не только для их личной безопасности, но и для того, чтоб их оппонент не боялся вести бой, опасясь покалечить.
2. Адекватная подготовка.
Относиться к девушкам на тренировках как бойцам, равным, без скидок или оглядок на пол. Не говорю о равных нагрузках в физической подоготовке, как-то: поднятие равного веса штанги или бег с одинаковым отягощением,это нонсенс. Я имею в виду, что для того чтобы освоить технические приемы ведения боя нам надо столько же времени сколько и мужчинам.
3. По поводу разделения по весовым категориям, полу на турнирах.
Мне непонятно о чем спор вообще? Если ,именно в истфехе, это итак уже введено. И девушки в железе в турниры выходят отдельной номинацией.
В нашем, дуэльном фехтовании , по-другому, но , думаю, это отдельная тема.
4. По-поводу того, кто кому наваляет.
Вот никому наваливать не собираюсь. Здесь все определяет цель, ради которой выходишь в бой. Или решить кто кому вломит сильнее, или выяснить, кто искуснее как фехтовальщик. Я иду за вторым. Поэтому выбор пал именно на дуэльное фехтование, где сведен до минимума физический контакт междубойцами.
Кому влом интереснее- на бугурты. Не волнуйтесь, там вы нас не встретите.
avatar
По ходу испорченный телефон. Возможно у девошек это выгодная позиция демонстративно обвинять всех мужиков поголовно в козлизме, даже когда они пытаются, пусть неуклюже но действовать в ваших интересах. Стопудово, доля и вашей вины в том что к вам относятся как пильменям - есть. на 10 девчонок приходящих в секции дай бог одна заставляет уважать женский пол за то что иногда могут проявлять силу воли, упорство в достижении цели и отсутствие иждивенческой позиции по отношению к парням. Не секрет, что большинство снаряги дамам делают парни,, обучают в подавляющем большинстве - парни, придумывают приемы и проверяют их на себе в наиболее рискованных ситуациях тоже парни. Вы же идя по проторенной дороге чаще демонстрируете неуважение тем усилиям, которые для мужчин полагаете естесственными и не считаете за труд. Короче время все расставит на свои места.
avatar
можно вот поинтересоватся...три раза перечитала пост Елены...ни слова не увидела про "козлизм". откуда это взялось?

а телефон испорчен действительно: мы говорим "А","Б","В", объясняя свою позицию без оскорблений и какого-либо подтекста, а представитлеи сильной половины слышат почему-то "мужики -козлы". хотя дело, наверное, не в телефоне, а в нежелении СЛЫШАТЬ о чем говорит оппонент.
avatar
Алексей. Мне грусто было читать Ваше сообщение. Вы просили высказать мнение. Я его высказала.
Теперь по пунктам.
1."... на 10 девчонок приходящих в секции дай бог одна заставляет уважать женский пол за то что иногда могут проявлять силу воли, упорство в достижении цели ..." Думаю, тоже самое можно сказать и о парнях, приходящих к Вам в секции. Вижу, какой идет отсев.
2.Снаряжение для меня делают мастера, которым я лично плачу за рабрту. Так же поступают и другие девушки , которых я знаю.
3. Обучающие. У нас обучающие-тренеры. Мы оплачиваем тренировки, а значит и их работу. То что тренер умеет фехтовать, обучать и прочее лучше нас, это естественно. Через пару лет , когда у меня накопится достаточный опыт, думаю и я смогу преподать что-то интересное, лично мной наработанное.
4. Проторенная дорога. Спасибо, вам всем, что вы ее проторили. Я не могу себе представить, сейчас свою жизнь без фехтования. Уважаю, очень люблю и ценю тех людей, которые меня всему научили, и ктоторые учат сейчас. То, о чем я писала , это опыт работы нашего клуба, и в снаряжении и в отношении к бойцам.
Но я не виновата, что пришла сейчас, а не 10-15-20 лет назад. На то есть объективные причины))). И еще, до Вас по этой дороге прошли сотни поколений наших предков, и сотни энтузиастов в наше время.
А Вам лично, большое спасибо за то что вы не отметаете сразу возможность обучения и участия девушек в истфехе, и пытаетесь придумать какие-то варианты. Есть опыт клубов , где занимаются девушки, и занимаются достаточно успешно.
avatar
Это ужасно раскладывать что либо по пунктам. Мы же дискуссию ведем не научную.
Ну просто я хочу сказать, что девушек я очень люблю и хочу чтоб с ними ничего не случилось.
Арт.фех, дуэльное фехтование, показательные бои итд это нормально для девушек, так как спорт это сила, здоровье и красота. Но я против того чтоб девушки лезли куда бы то небыло в горячие места, где пощады не будет.
Вот одна девушка знакомая играет в страйкболл и однажды мне сказала, что мы в бугуртах слабаки, у нас легче чем в страйке. Это мне сказала девочка из страйка где по пластунски никогда не ползают, ибо жалко форму, стоя стреляют, ибо пули не настоящие, не бегают, ибо зачем это же игра.
Просто когда некоторые женщины (не все) когда занимаются мужскими играми или делами, то начинают сильно гнуть пальцы, а этого я не люблю, а так бывает часто.
avatar
Уважаемый Илья Петрухин
А где это собственно говоря вы "средневековой войной" насталкивались?
Уж не бугурты ли вы войной называете?
Я за свои 20 лет в движении как то средневековой войны не увидел. ни в бугуртах, ни в играх ни в турнирах.
И даст бог не увижу. Немного посмотрел в армии, уверяю вас больше не хочу.
Так, что не надо громких фраз. Реконструкция не война. это экстрим, но по правилам. Хотите повоевать-записывайтесь в контрактники-и вперед.
avatar
В контрактники через 2 года)
В реконструкции есть два маленьких бугуртных направления. Это писькабой (пусифайт) и правильная война.
Ну а настоящей войны у нас не будет так как у нас реконструкция войны.
avatar
И слава богу, что не будет.
Просто нечего нелепыми фразами бросаться.
А то:"у меня, вообще складывется впечатление, что в этой группе очнеь мало лиц кто номрально сталкивался со средневековой войной."
смешно.
avatar
сдается мне, что децл адресом ошибся....

я называю бугурты "среденевековая война" и мне октровенно похуй, где как принято. главное чтобы было более-менее безопасно и без говна после.

А что до "мата", то порой одним словом "ХУЙ" можно куда понятнее, точнее и доходчивей выразить мысль, чем писать три страницы псевдовежливого текста!

Все! отбой.
avatar
Да вот только после матов никому больше общаться здесь желания не будет. Зачем стараться излагать свои мысли если любой кусок текста заменим на слово из трех букв? Не думаю Илья, что среди сообщений с таким скромным смыслом, ты сам бы захотел себя продемонстрировать. Получается что ты оригинален только там, где собеседники более-менее корректны?
avatar
нет) просто когда я не получаю здравой и локоничной аргументации неколько раз подряд, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

ладно. проехали.
avatar
интересно, а что такое ренессансная шпага? первый раз слышу
avatar
Ренесансная шпага - это шпага Эпохи Возрождения. Ее часто называют англизированным термином "ренесансная рапира", что ИМХО неверно.
avatar
писец Т_Т мне не нравиться эта статья.. потому что когда я пришла в истфех, я пришла конкретно для того чтобы фехтовать и кстати говоря готова была убить *выпендрежных многоболтающих мастеров* кстати по началу ко мне относились как к девушке и меня это ну очень бесило. потому что пришла я фехтовать. Но потом я приучила как не странно соклубников относиться ко мне как к равному. Вот это было здорово)) Да и меня реально ущемляют и унижают фразы типа *ты никогда не пойдешь в бугурт и ничему не научишься потому что ты женщина* Кстати обидно как-то..ибо раз я пришла в сферу реконструкции и занялась истфехом, значит здесь я не желаю быть слабой женщиной и мне плевать на то что мне что-то сломают и настучат по макушке, конечно это не желательно, но этого не избежать.
а если в бою с тобой обращаются како слабой женщиной весь смысл фехтования пропадает(( какой тогда вообще смысл идти фехтовать?
Не спорю, я индивид такой просто, но такие как я есть..и есть те кто приходят пофлиртовать, но они отсеиваются буквально спустя месяц)
Кстати у нас в клубе я была первой девушкой, которая взялась за клинок, остальные были антуражными дамами и последовали моему примеру после этого, но, остались фехтовать только я и еще две девушки, одна из которых тоже потом вернулась к антуражу)
avatar
Согласна с Юлией!эт дело каждого..и такие долго не ходят,не занимаются! А в моем случае так все занимающиеся со мной девченки и я в том числе,думали ток о фехтовании!и я считаю что большенство девушек ходят заниматься..!!!!!а не глазки строить..
avatar
а по моему вы девушки неправду пишете. а зачастую и откровенную глупость. Девушка должна быть девушкой несмотря на то меч она держит в руках или шпильку для ногтей. И если в мужском обществе вы не хотите чуствовать себя привлекательными, то это бред однозначно. Другое дело чем вы привлекаете к себе внимание - прекрасными человеческими чертами (храбростью, трудолюбием, взаимопомощью, знаниями, созданием эффектного или эффективного стиля своих движений) или наивной показухой на публику, когда пытаетесь игнорировать что физически сильный человек и с оружием будет физически силен, а удар парня с массой больше вашей на треть это для вас травма с одного раза. Учитесь не выпендриваться по пустякам, а с уважением относится к тому что мужчины хотят вас беречь, пусть это даже и неуклюже выглядит. Я сторонник того что девушку можно всему научить, но если она пытается доказывать что она может чего либо только потому что откажется чуствовать себя женщиной, - это не фехтованием лечится, это к психологу.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.