Двуручный меч.двуручная сабля.нодати.-техника

ну енто точно:-)))) я просто не очень люблю "моду", а японское "псевдо" - это именно мода не более того, как наруто и вообще анимэ. Впрочем я естествено не претендую на истину в последней инстанции - пусть уж этим занимаются чем другим :-))) Наверное я был даже излишне резок. В европе двуры тоже относительно недолго просуществовали переродившись в выносные мечи, по крайней мере в таком виде они существовали вплоть до 19 века

Голову коня и коня со всадником это не одно и тоже.
Я раз такую глупость повторил, мне ответили ты седло видел вот когда хотябы седло разрубить сможеш тогда поговорим...
Крылов это вы про какого самурая говорите? 12 век?Почитайте про конницу Такеда раз уж вы не знаток..Кстати а как этот перец к самураю лучнику подбегал а?(Кстати а рост лошади думаете как у человека пишут?)
В Японии не прижились двуручники моя плакать...
Oleg вот я в этой группе 1 месяц но знаю что есть видео тамаси-гири, посмотрите и попробуйте повторить.Для справки катана признавалась негодной если ей нельзя было разрубить человека в районе пупа...

знаете я прекрасно понимаю что восток есть восток .а запад есть запд.
но есть славянская группа народов и тут оружие другое.
я упорно клоню к тому ,что двручный меч больше к Европе,двур сабля к славянам.,а япония это япония

Алексей прежде чем молоть языком глупости,ознакомтесь,пожалуйста,с достоверными источниками и людьми которые занимаются данным вопросом.Про клан Такеда я вам расскажу больше чем вы знаете.поскольку занимаюсь данной темой уже более 10ти лет(для справки болею историей Японии с детства)Источники?пожалуйстаhttp://forum.sengoku.ru/,это в интернете,(вполне хватит,потому что у ребят на форуме есть ссылки практически на все источники)Кстати я не вижу разницы между отрублением двух голов и перерубанием двоих,простите но разрубание одного человека пополам,в доспехах,практически из области фантастики,про людей это совершивщих складывали легенды.А если вы просто хотите потроллить,то вам не сюда а на детские форумы,там таких любят..."я плакать...."
Кстати,интересный вопрос-а на Руси существовали двуручные мечи?Кроме легенды о мече Александра Невского,я больше не слышал.

И что конница Такеда была лучниками?Ичто Тернбулл не источник уже?
И вы так и не объяснили как пехотинец подбегал к коннику без разницы с копьем или луком....
Вы не видети разницы потому что это вы мелите языком не представляя что такое стоять в поле с мечом против мчащейся на вас самой захудалой лошаденки...

бастарды существовали точно .даже очень приближенные к двуручникам.
а по поводу Александра Невского то это больше удивляет.т к.в Европе двур меч начал поевлятся только в XIV веке.

Алексей,прошу прощенья,но вы не правы)Конница Такеда,да и остальных кланов,и армий(если уж на то пошло)не состоит из одних коейщиков,там есть и лучники,а для самурая до периуда Такугава основное оружие был лук,я это утверждаю со всей ответственностью.Могу привести огромное количество источников!!!
Далее...что делают кони врезаясь в плотный строй пик или ограждения?Они вязнут.Именно в этот момент в бой вступают бойцы с нодати,подсекая коням ноги,либо рубя с верху(благо длинны клинка вполне хватает.смотри выше)
Если следовать вашей теории,Алексей,тогда стягивание с коней рыцарей гуситами тоже миф!Там ведь копье есть,рыцарь не дурак,останавливаться не будет.

А насчет меча Невского,еще учась в советской школе.услышал от учителя истории о том что его(Невского) меч был так длинен и тяжел,что таскали его два человека.С тех пор не опровержения,не подтверждения не нащел)Умом понимаю что так не бывает,но маленькая надежда на русских богатырей еще теплится)))

Да приведите наконец!!!Это все ваше имхо голимое. Открываем Тернбулла и читаем...Какой лук в 16 веке!?
И вообще вы думаете что пишете?Если лучник то зачем ему врубаться, если врубился как вы ему ноги подсечете в толпе такихже.
И господин знаток скажите диапазон длин нагаэ-яри(строевого копья) и когда вспомните ответьте себе нужныли там еще какие-то нодати.

Не надо мне рассказывать что было в Японии, ладно. Я лучше специалистов почитаю, ок?
В культ так там до сих пор и кюдо и ябусаме в почете, только в армии крылатые ракеты и сверхзвукоые истребители.

Лол не смешите почтенную публику, а.

Сам смешу сам смеюсь это петросянщина бтв.

У меня извините есть свое мнение, ваших сообщений чтоб его соотвавить я прочитал достаточно.

уважаемый Алексей)вот вам несколько ссылок на умных людей......о лукеhttp://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpag... маленькая но полезная инфа,далее Одна из лучших работ по самураям «Самураи» Оскар Ратти Адель Уэстбрук http://martial-arts.h16.ru/dzen/japan-samurais.htm(вроде она,но без рисунков(((( ),сайт основанный на данной книге http://www.samuraii.ru/arsenal.html кстати пересмотрел Тернбулл С. Самураи. там нет НИКАКОЙ информации о использовании нодати и утверждений что конница Такеда состояла сплошь из копейщиков.
Если после прочтения данной литературы Вам захочется поговорить,милости просим.Если вы далее будете провоцировать людей и троллить идите в ......детский форум.

Оскар Рати стоит на полке года 3, у Тернбулла вот именно нет инфы как рубили конников нодати пополам, как и у 1ых двух..
На этот то раз хоть вы правы...
p.s.вы конечно очень большой ну так попробуйте отвечать на заданные вам вопросы а не корчить из себя Друзя с Вассерманном вы не тяните.
p.p.s.интересно а вы сами читали эти ссылки
Вот легко находится на 1-ой:
"Упадок и возрождение стрельбы из лука

С прибытием в XVI в. на японскую землю португальцев с их новым типом оружия лук постепенно стал терять свое значение на поле боя. В битве при Нагасино в 1575 году хорошо размещенные группы мушкетеров Оды Нобунаги и Токугавы своими выстрелами практически уничтожили конницу клана Такэда."

Упадок замете!А не полное его исчезновение!Как вы там говорите какой лук в16:ом веке...да вот такой!это уже с захватом власти Такугава,лук потерял свое значение,и стал спортивным и ритуальным предметом.ЧИТАЙ ССЫЛКИ.а не компосируй людям мозг.Тернбул это сборник Японских анекдотов,в каких спрашивается источниках он нашел точное кол-во людей в армии Такеда????сами Японские историки в шоке.
Раз книга стоит возми ее и прочитай на досуге...ради приличия,а не труби на весь мир-я умный.я книжку ОДНУ прочитал.Тебе быле предоставленны ссылки на достоверные источники,умных людей,докторов наук и иже с ниме...Носова в конце концов открой,хоть крупицы правельной инфы там всеже есть,а не пересказывание своими словами чужих авторов(тот же любимый тобой Трнбул)Я прекращаю общаться с тобой)))ТАКУЮ непроходимую тупость наблюдал только у 13ти летних,не в обиду им будет сказанно)

Б-же мой! Конечно самурай в 16-м веке - уже не конный лучник по умолчанию, а уж в 19-м никаких лучников в японских вооруженных силах не было и в помине - это уже какой-то "Последний самурай" пошел.

Да Константин жжете неподецки...
Алексей вы тут не путайте речь идет о конных лучниках, которых рубили пехотинцы с нодати согласно Константину.
Константин не будте ребенком на все есть исторические документы например фрагмент "Кое Гункан":
"Что до подданных Такеда Синген, то достойны славы копейщики из первой шеренги, остановившие всадников и сбросившие их на землю.Мы также восхваляем копейщиков второй шеренги..."
Видимо пешие копейщики обогнали войнов с нодати и отняли у них славу победителей конных лучников:)
Также есть полные( до человека!) списки, воинов которых должен предоставить самурай своему дайме.

удалил свои сообщения как бесполезные)

Помимо Дайсе самурай мог носить еще и Нодати - "полевой меч" с лезвием длиной больше метра и общей длиной примерно в 1,5 м., иногда его длина достигала трех метров! Таким мечем орудовало сразу несколько самураев и единственное применение его было - поражение конных войск.Асмолов.Оружие Востока и Запада.2ч.
http://antiqwar.ru/article_info.php?articles_id=20 антиквар

Пока все что нашел,теперь жду ваших аргументов и фактов-как именно применялись большие мечи в Японии?

Ну надеюсь вы не удивитесь что я посмеюсь над этим.То что таким мечем орудовало несколько самураев ваабще ржач. На разрекламированном вами сенгоку.ру г.Джой уже писал, что маловероятно что когда либо воевали 3-метровым нодати, и даже выложил фото чуть ли не 5метрового. Существует 2 версии или это просто понты кузнецов типо реклама вот я чего могу, или дар храму...
Теперь читаем Тернбулла:
"Со временем лук уступил место длинному прямому копью....Длина древка 3.2 -4 метра, а длина лезвия - от 10 см до 1.5 метров"
Конечно надо оговорится если вы с нодати и на вас прет конник ясно вы будете его рубить, но никаких специальных формирований или специальных людей для борьбы с каваллерией путем нодати не было.

заметьте,про специалезированных войнов не было сказанно ни слова,я утверждаю что отрядов вооруженных полевыми мечами тоже не сушествовало,я говорю что сам нодати создавался именно для борьбы с кавалерией.И в европе не сушествовало отрядов с двурами,все это отдельные личности.
Если вы сможите на основе других источников обьяснить для чего и как применялся большой меч,то я соглашусь в вашей точкой зрения,
кстати заметим что что ваш любимый писатель(вы видать больше материала не читали...нате что ли,много художественной,но есть и нормальные работы http://japan.smitana.ru/?page_id=2)говорит исключительно о асигару.

Вот случай описывается в военной хронике "Оу эйкей гунки":
"Из замка выехали 2 конных самурая,...оба воины великих достоинств. На них были черные доспехи, а в руках они держали нодати, оба двинулись в гущу врагов. Вскоре их оттеснили за крепостную изгородь, было видно, как из разрезов на их доспехах обильно текла кровь....они яростно прокладыввали себе путь мечами, пока не добрались до окружения Миябе(командир противника)."

Мой вывод:нодати - меч индивидуально хорошо подготовленных бойцов, в хорошем снаряжении(длинным мечом тяжело защищаться). Врываясь во вражеские ряды производили там жуткое опустошение пока не встречали когонить похожего:)