Алексей Булавкин написал 1 января 2011 в 22:29 Сергей, в ката тоже нет противника, а кимэ есть. Дело не в доставании, скорее в энергетике. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 1 января 2011 в 22:33 как это в ката нет противников? вы рассматриваете только сольные варианты ката? а все остальное как же? надо как то расширять кругозор дело здесь во всем.. невысокая скорость, неотыгранность (а здесь это пожалуй самое важное - артфех же) в целом же конечно весьма прилично указал лишь на то что можно улучшить Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 8:07 видимых противников нет, даже если схемой ката они предусмотрены. поэтому сложно говорить о "доставании", стоит говорить скорее о концентрации и фокусировке. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 2 января 2011 в 13:06 эм.. *совсем потерялся* где нет видимых противников? в парных ката? Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 15:17 Ката в классическом понимании это не упражнение с партнером. Конечно можно называть так любые комплексы которые выполняются в паре и отстаивать свою точку зрения. Никто этому не мешает. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 2 января 2011 в 15:40 Точку зрения? :)) Позволю себе развеять ваше заблуждение.. Ката - формальный комплекс упражнений и МОЖЕТ быть как парным так и сольным.. :) Ката карате (которые вы скорее всего имеете ввиду) это отдельный разговор.. :) В старых традиционных японских школах ката ПОЧТИ ВСЕ парные.. :)) Вам примеры привести? Ну там видео или еще что?..
(позволю все таки говорить с позиции более знающего в данном вопросе, насколько МНЕ известно из нас двоих традиционными боевыми искусствами Японии занимаюсь только я.. :)) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 17:43 Занимается любой кто тренируется. Если бы почти все ката были парные не было такого огромного количества ката в кобудо, которые выполняются без партнеров. Несколько "кендо-ката" это не показатель. Существует вполне удобный термин - кумитачи, который вполне логично обозначает парную работу с оружием.
Хан Червей написал 2 января 2011 в 17:53 фехтование более чем бутафорское. драться кинжалами как мечами - верх дилетантства. в этом номере, кажется, продемонстрированы все возможные ошибки. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Сергей Потапков написал 2 января 2011 в 17:54 Алексей
Я про кендо-ката вообще не говорил.. :) Вы каждым следующим постом показываете незнание предмета все больше.. Вы говорите про ката кобудо (с различным сельхоз-инвентарем), которое является частью карате.. :)
Еще раз для непонятливых. Вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ предметом. В ЛЮБОЙ школе традиционного кобудзюцу как правило БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ката ПАРНЫЕ! А упомянутые вами кендо-ката были созданы путем интеграции многих ката из разных школ кендзюцу в 1912 году. Я слышал, что целью этого было сохранение традиционных форм кендзюцу в кендо, чтобы помнить, откуда пошло кендо. Но не суть. Кумитачи (учитывая перевод термина подразумевается именно МЕЧ против МЕЧА, ката с остальным оружием как бэ вообще в стороне оказались?) и вовсе относится к айкидо.. а оно ведь также появилось в 20 веке.
Поймите же наконец, по указанной тематике у вас в голове просто каша из общих слов, без понимания сути. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 20:35 Сергей, пока что неубедительно. Сочуствую вашему рвению, но оно впечатления не произвело. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 2 января 2011 в 20:57 Мне ни к чему производить на вас впечатление.. не вижу от вас для себя никакой пользы (как следствие просто нелогично).. :) Что неубедительно? Моему рвению? Да мне просто смешно смотреть какой бред вы несете по предмету в котором ВООБЩЕ НИ В ЗУБ НОГОЙ.. :)) Лень почитать литературу по этой части? Поспрашивать у мастеров традиционных видов? (собственно я и сам наставник по двум видам боевых искусств)
Вы начинаете производить впечатление очень упертого ограниченного человека.. вам ПРЯМО говорят ФАКТЫ а вы говорите что-то из разряда "существует 2 мнения: одно мое другое ошибочное".. :))
Каким образом вы можете в это предмете понимать лучше последователей традиционных школ, если вы не занимаетесь ими и даже ленитесь покурить матчасть? Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 21:06 Занимался карате фудокан и киокушинкай, айкидо и немного кобудо. Литературу по боевым искусствам собираю и изучаю регулярно. Фактов пока от вас Сергей не было, только эмоции и риторические утверждения. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 2 января 2011 в 21:33 от вас тем более никаких фактов.. только пустые утверждения что ката - сольные.. это БРЕД.. :)))
P.S. очевидно вы собираете литературу какую то не ту.. :)) потому что мне от начала разговора просто смешно слышать бред было про то что КАТА - это работа с ВООБРАЖАЕМЫМ партнером.. :)) Вы видимо еще ОЧЕНЬ МНОГОЕ не знаете.. :))) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 2 января 2011 в 23:38 Приведены только парные упражнения с мечом - в большинстве случаев короткие связки. Всего многообразия традиционных ката это не отражает. В основном ката кобудо выполняются без партнера. Школы претендующие на многосотлетнюю историю своих комплексов никто проверить не может, никакой гарантии того что демонстрируемые комплексы это не новоделы 20 века - нет. Про воображаемых партнеров я не пишу, это глупо. В ката подразумевается противник. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 3 января 2011 в 0:14 Мля.. я не могу слепому объяснить что такое зеленый цвет.. :) Я привел примеры НЕСКОЛЬКИХ школ, вы же на основании только КАРАТЕ делаете выводы.. это глупо.. :) Повторяю ката кобудо В КАРАТЕ выполняются без партнера (вам везде мерещится противник?).. :) Ваш опыт в боевых искусствах Японии (у вас есть хотя бы один черный пояс?) и мой, несколько несравнимы по объему, вы не находите?.. :) Есть гарантии и доказательства (хотя тут разговор не про доказательства долгого существования школ) - книги, где описаны эти самые ката.. СТАРЫЕ книги.. :) То что вы назвали короткими связками - ваши проблемы восприятия. Например приведен ПОЛНОСТЬЮ раздел омотэ кендзюцу школы Катори. И это 4 КАТА, которые ВЫ назвали "короткие связки" лично ВАМ скорее всего за год не освоить.. :) Вы уперты в своем мнении (очевидно привыкли считать себя авторитетом:)), а поэтому совершенно закрыты для новых знаний.. мне вас жаль.. искренне..
Доказывать что-либо такому как вы считаю просто бесполезным.. Удачи ВАМ на ВАШЕМ пути.. она вам просто необходима.. :)
P.S. Не говорите ЗНАЮЩИМ людям, что ката всегда делает один человек - смеяться над вами будут.. :) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 3 января 2011 в 9:44 Сергей, спасибо за участие в дискуссии и трогательные намеки на ваш невероятный опыт. Догадки о том чего я могу или не могу, безусловно заслуживают одобрения, я не ожидал столько внимания от вас. Всегда рад общению с истинно зрячим человеком, которых в нашем слепом мире так мало)) Редактировать|Удалить Don Pedro написал 3 января 2011 в 12:54 можно не спрашивать у Алексея про официальные уровни в БИ или спорте - у него их попросту нет, а от ответа на такие вопросы он всегда уходит. но вы то же как-то подозрительно и черезчур разволновались. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Потапков написал 3 января 2011 в 12:58 Просто нереально забавно читать ТАКОЕ.. да еще и человек это говорит до того уверенно, что не дай бог кто-то прочтет да еще и поверит.. а поверив начнет остальным рассказывать.. :) Так и появляются распространенные заблуждения.. :) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 3 января 2011 в 15:30 Сергей, я пожалуй перенесу как нибудь эту тему в обсуждения, чтоб больше читателей ознакомилось с твоей точкой зрения). Может тебе удастся кого нибудь просветить, здесь ты неудачно выбрал место и тему для самопрезентации) Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 3 января 2011 в 23:12 Самопрезентации? :) Это не я тут с видом знатока несу бредни.. :) Я кинул видео НЕСКОЛЬКИХ школ.. до оппонента не дошло.. Я мог бы значительно больше кинуть - но лень искать.. да и неинтересно мне просвещать, уверенного в своей правоте, но при этом нехило заблуждающегося, человека.. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 4 января 2011 в 0:45 Сергей, вы так себя ведете словно вас тут лично оскорбляют. Не надо истерик. Прочитайте еще раз всю дискуссию и убедитесь - я нигде не отрицаю что парные упражнения с мечом вы имеете право называть как хотите. Мои тезисы касались того, что поскольку спектр традиционного оружия в кобудо значительно шире чем один только меч, и большинство ката построено для видов оружия с которыми парные комплексы проблематичны: это нунчаки, саи, кама, тонфа, кусари, кусари-кама. Большинство ката с дзе и бо тоже одиночные. Возможно именно потому что чаще практикуют их в направлении карате. Приведенные вами ролики доказательствами не являются, поскольку проверить аутентичность этих техник невозможно. Это то же самое что сейчас бы в европе нашелся мастер комплекса с двуручным мечом и утверждал бы что последовательность нарисована в атласе Таллхофера. А ведь как документальное свидетельство уровень этих материалов на порядок более высок чем у тех документов что имеются в японской традиции БИ. А ката карате внушают в отличии от "ката" древних школ фехтования большее доверие, потому что никто не утверждает что они придуманы в средние века. Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 4 января 2011 в 1:44 Ндэ.. проблемки восприятия налицо.. Где истерики то? :)) Не я их так называю их так ПРИНЯТО называть, причем людьми ЗНАЧИТЕЛЬНО более значимыми чем ВЫ (предвидя ваши потуги на остроты - нет я не про себя).. :)) Проверить аутентичность техник с приведенным вами сельхозинвентарем также ведь нельзя.. :)) Кроме того парные ката в традиционных школах включают БОЛЬШОЕ количество оружия (традиционно самурайское оружие это далеко не только меч, вы не знали?).. :)) Просто вы снова демонстрируете свою неосведомленность в этом вопросе.. :))
Повторюсь: Я мог бы значительно больше кинуть - но лень искать.. да и неинтересно мне просвещать, уверенного в своей правоте, но при этом нехило заблуждающегося, человека.. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал 4 января 2011 в 8:33 Просветитель вы наш)).. какая возвышенная лирика!). А еще надо вспомнить ката стрельбы из ружья и ката копания лопатой канавы))) Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал 4 января 2011 в 12:43 Праздник прошел и теперь есть немножко времени чтобы уделить его такому как ВЫ.. :))
Да можете там сами полистать и убедиться что КАТА почти везде парные.. это не бункай и не кумитачи (термин этот не употребим ни к чему кроме меч против меча, кроме того его как правило только айкидоки и употребляют).. :))) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Сергей Лысенко написал 4 января 2011 в 18:55 Вроде бы читать господина Булавкина должно быть смешно, но совершенно не смешно. Совок вернулся в самом уродливом и одиозном своем воплощении. Безграмотность не просто рулит, а глумится над знанием. "Любые твои аргументы - не аргументы." Именно такие и были палачами своего народа при Советах. А сейчас нашли себе новую форму существования. Теперь для зачистки мозгов у молодежи.
Сергею надо сказать огромное спасибо за то, что не поленился поднять такой материал. Но не там весь этот драгоценный бисер высыпан. Своевольничать не стану. Сделай пожалуйста отдельную тему с этими ссылками у себя или у меня в группе. Пажалуста!:)) Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Don Pedro написал 4 января 2011 в 19:32 Сергей Лысенко - согласен. про совок не знаю, но то, что на протяжение больше года как я состою в этой группе ,Алексей Булавкин НИ одного разу не согласился ни в одном споре - это точно. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал вчера в 21:45 Не вижу никакого смысла соглашаться с позицией которая сформулирована неверно. Речь шла о том что большее число ката выполняется в сольном варианте. Вопрос не стоял о том существуют или нет какие либо формы упражнений с оружием в паре, которые можно назвать словом ката. Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия. Можно провести работу по созданию современных методик изучения парных упражнений с разными видами оружия, и назвать комплексы словом "ката". Но утверждение о том что это именно исторические ката, не стилизация или новодел, названный словом "ката" из принципа - вполне логично подвергнуть сомнению. Нарядные японцы в национальных одежах размахивающие на видео чем им заблагорассудится, это не доказательство. Это скорее типичный для японии пример общественно-культурной деятельности. Ответить на предмет спора по существу можно только статистикой - привести количественные данные ката выполняемых в варианте соло, и парных комплексов, и неплохо бы датировки знать, когда тот или иной комплекс был официально принят для методического обучения тем обществом или федерацией, которые его практикуют. Насчет намеков на метание бисера, совка, уродства и так далее - это предложение с вами разговаривать сугубо на наиболее доступном вам языке? Уважаемый Дон - думаю что в споре без перехода на личности я бы согласился с обдуманной аргументацией, спор же, в котором общение строится на прямых или завуалированых оскорблениях, принципиально не предполагает никакого согласия от оппонента. Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал вчера в 23:24 Все началось вот с этой глупой фразы Алексея: "Сергей, в ката тоже нет противника, а кимэ есть." Этой фразой оппонент опровергает наличие парных ката.. это уже даже не ограниченность..
"Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия." Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА.. Снова будете опровергать? Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так.. Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годится.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал сегодня в 0:21 Сергей, ты просто невнимательно читаешь.Я нигде не отрицаю что кто хочет может называть "ката" любую связку из трех движений. Фраза не глупая, она просто встретила враждебное отношение на почве возможно какого то твоего застарелого невроза. Если бы можно было расставить ударения на слово целиком, я бы наверное выделил его специально для таких как ты. Там написано именно то что есть, а не какое то параллельное содержание которое надо вычитывать между строк. Фраза о том, что в ката - НЕТ противника, но КИМЭ есть - то есть концентрация усилий определяется не наличием противника или партнера и необходимостью его физически достать, а культурой движений вообще. А ты начал хвастаться авторитетом и искать вокруг идиотов. А раз так, приводи доказательства, а не фан ролики с ютуба. Это статистика, литературные источники с описанием ката, даты их появления в учебной методике пропагандирующих эти "ката" организаций. Вобщем если взялся доказывать - начни как то посерьезнее, или уже не трать бисер совсем, а то я свинья та еще). Как ты покажешь что ката это не бытовое кухонное обозначение, а документально подтвержденное историческое название? Или ты будешь утверждать что любые 3-4 связки в 2-3 движения это автоматически - ката? Редактировать|Удалить Сергей Лысенко написал сегодня в 0:28 Серега, забудь! Того что ты сделал уже более чем достаточно. Для тех кто был не в курсе все уже более чем очевидно. А для тех кто вопросом владеет предоставлен крайне познавательный и интересный материал.
Дальше ты не на своем поле. Весь мир живет по принципу: "Не знаешь - промолчи, интересно - спроси у знающего." И только тут все наоборот безграмотный невежда учит всех и всему не мало не смущаясь моментам когда его тычут носом в ту чушь которая из него валится. Он ведь тут типа главный, а значит полюбому прав. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:35 Да.. в споре с идиотом ты опускаешься до его уровня где он может одолеть тебя на своей территории.. Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.. И ВЫ невзирая на все вами сказанное вот уже три листа сообщений отрицаете наличие парных ката, неся бред на тему "кто-то может их и так называть".. Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха..
Повторяю: "Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия." Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА.. Снова будете опровергать? Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так.. Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годятся.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал сегодня в 0:37 Товарищ Лысенко, вам не надоело обсуждать личности? Хамством компенсируется нехватка аргументов? Вы не находите странным что я вас никак не оскорбляю? 8) Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:39 Да все, Сергей.. если он и на этот раз не ответит, слив можно считать засчитанным.. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Алексей Булавкин написал сегодня в 0:40 Сергей Потапков - почитай пожалуста тему сначала - я нигде не называл тебя идиотом, глупцом, и так далее. Тебе это ни о чем не говорит? Мне это говорит о том что сторона затевающая скандал и не умеющая себя вести это ты. "Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.." зачем после этого тебе требовать от меня какие то доказательства? Из чуства глубокого душевного противоречия к самому себе?) Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:42 Чем я затеваю скандал? Тем что не соглашаюсь с незнающим, который претендует на знание? Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:44 Повторюсь снова:
Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.. И ВЫ невзирая на все вами сказанное вот уже три листа сообщений отрицаете наличие парных ката, неся бред на тему "кто-то может их и так называть".. Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха..
"Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия." Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА.. Снова будете опровергать? Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так.. Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годятся.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:47 Правим посты? Ок.. Объясню, прежде чем требовать от оппонентов доказательств, докажите свою позицию.. Теперь понятно? Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал сегодня в 0:48 "Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха.." кем принято, когда принято - твои же слова. Ты же взялся первый доказывать, я просто выразил сомнение. А теперь уходишь от разговора а от меня требуешь чтобы я навязывался в общение с тобой, когда тебе мое мнение неинтересно. У тебя правда какое то расстройство, самому себе противоречить? Редактировать|Удалить Сергей Потапков написал сегодня в 0:51 Я не доказываю ничего.. это же ВАМ почему то показалось что ката это только сольное.. Ваш первый перл - вам же и доказывать.. Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
О ну да, конечно же). Я там не был у них в средневековье, не присутствовал к большому сожалению когда решали что называть ката а что нет. Мы если что, спросим твое мнение как очевидца))
К тому и приходим, что уж точно не у вас и не у меня будут спрашивать как называть.. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Слыхали? А вы тут лезете и пытаетесь указывать людям как им в своих (не в ваших) боевых искусствах называть формы.. Это глупо.. :) И да, кстати, не тыкайте мне, у нас уровни слишком разные.. :)
По смыслу здесь же надо обсудить такую нелепую, многими принимаемую на веру еще в школьные годы, теорию о том, что земля круглая. Только не надо в качестве доказательств приводить сказочки о якобы кругосветных путешествиях. И уж тем более сляпаных в фотошопе якобы космических снимках. Приводите какие-нибудь серьезные доказательства. Такие которые способны пронять любую твердолобость. Ведь знание только тогда верно когда с ним согласен любой твердолобый. А так это курам на смех.
Перенос ветки с оффтопа.
1 января 2011 в 22:29
Сергей, в ката тоже нет противника, а кимэ есть. Дело не в доставании, скорее в энергетике.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
1 января 2011 в 22:33
как это в ката нет противников?
вы рассматриваете только сольные варианты ката?
а все остальное как же?
надо как то расширять кругозор
дело здесь во всем.. невысокая скорость, неотыгранность (а здесь это пожалуй самое важное - артфех же) в целом же конечно весьма прилично
указал лишь на то что можно улучшить
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 8:07
видимых противников нет, даже если схемой ката они предусмотрены. поэтому сложно говорить о "доставании", стоит говорить скорее о концентрации и фокусировке.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
2 января 2011 в 13:06
эм..
*совсем потерялся*
где нет видимых противников?
в парных ката?
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 15:17
Ката в классическом понимании это не упражнение с партнером. Конечно можно называть так любые комплексы которые выполняются в паре и отстаивать свою точку зрения. Никто этому не мешает.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
2 января 2011 в 15:40
Точку зрения? :))
Позволю себе развеять ваше заблуждение..
Ката - формальный комплекс упражнений и МОЖЕТ быть как парным так и сольным.. :)
Ката карате (которые вы скорее всего имеете ввиду) это отдельный разговор.. :)
В старых традиционных японских школах ката ПОЧТИ ВСЕ парные.. :))
Вам примеры привести?
Ну там видео или еще что?..
(позволю все таки говорить с позиции более знающего в данном вопросе, насколько МНЕ известно из нас двоих традиционными боевыми искусствами Японии занимаюсь только я.. :))
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 17:43
Занимается любой кто тренируется. Если бы почти все ката были парные не было такого огромного количества ката в кобудо, которые выполняются без партнеров. Несколько "кендо-ката" это не показатель. Существует вполне удобный термин - кумитачи, который вполне логично обозначает парную работу с оружием.
2 января 2011 в 17:53
фехтование более чем бутафорское.
драться кинжалами как мечами - верх дилетантства. в этом номере, кажется, продемонстрированы все возможные ошибки.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Потапков написал
2 января 2011 в 17:54
Алексей
Я про кендо-ката вообще не говорил.. :)
Вы каждым следующим постом показываете незнание предмета все больше..
Вы говорите про ката кобудо (с различным сельхоз-инвентарем), которое является частью карате.. :)
Еще раз для непонятливых.
Вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ предметом.
В ЛЮБОЙ школе традиционного кобудзюцу как правило БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ката ПАРНЫЕ!
А упомянутые вами кендо-ката были созданы путем интеграции многих ката из разных школ кендзюцу в 1912 году. Я слышал, что целью этого было сохранение традиционных форм кендзюцу в кендо, чтобы помнить, откуда пошло кендо. Но не суть.
Кумитачи (учитывая перевод термина подразумевается именно МЕЧ против МЕЧА, ката с остальным оружием как бэ вообще в стороне оказались?) и вовсе относится к айкидо.. а оно ведь также появилось в 20 веке.
Поймите же наконец, по указанной тематике у вас в голове просто каша из общих слов, без понимания сути.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 20:35
Сергей, пока что неубедительно. Сочуствую вашему рвению, но оно впечатления не произвело.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
2 января 2011 в 20:57
Мне ни к чему производить на вас впечатление.. не вижу от вас для себя никакой пользы (как следствие просто нелогично).. :)
Что неубедительно?
Моему рвению?
Да мне просто смешно смотреть какой бред вы несете по предмету в котором ВООБЩЕ НИ В ЗУБ НОГОЙ.. :))
Лень почитать литературу по этой части?
Поспрашивать у мастеров традиционных видов? (собственно я и сам наставник по двум видам боевых искусств)
Вы начинаете производить впечатление очень упертого ограниченного человека.. вам ПРЯМО говорят ФАКТЫ а вы говорите что-то из разряда "существует 2 мнения: одно мое другое ошибочное".. :))
Каким образом вы можете в это предмете понимать лучше последователей традиционных школ, если вы не занимаетесь ими и даже ленитесь покурить матчасть?
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 21:06
Занимался карате фудокан и киокушинкай, айкидо и немного кобудо. Литературу по боевым искусствам собираю и изучаю регулярно. Фактов пока от вас Сергей не было, только эмоции и риторические утверждения.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
2 января 2011 в 21:33
от вас тем более никаких фактов.. только пустые утверждения что ката - сольные..
это БРЕД.. :)))
ну как пример:
Катори:
http://vkontakte.ru/video6583692_145620620
школе больше 600 лет там почти все КАТА - парные.. :))
Синкагэ Рю:
http://vkontakte.ru/video-3266965_67712462
.. аналогично
http://www.youtube.com/watch?v=MIxt3Zd6K0k
Синто Рю.. то же самое
http://www.youtube.com/watch?v=5pkGJrp9HlI&featu...
Нитэн-Ичи-Рю.. та же тема
http://www.youtube.com/watch?v=c_F6_CewiFw&featu...
Дайто рю..
И просто лень набирать дальше..
Может теперь дошло?
В этих школах уже не одно столетие КАТА практикуют ПАРНЫЕ..
Айкидока... хе.. :)))
очевидно вы собираете литературу какую то не ту.. :))
потому что мне от начала разговора просто смешно слышать бред было про то что КАТА - это работа с ВООБРАЖАЕМЫМ партнером.. :))
Вы видимо еще ОЧЕНЬ МНОГОЕ не знаете.. :)))
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
2 января 2011 в 23:38
Приведены только парные упражнения с мечом - в большинстве случаев короткие связки. Всего многообразия традиционных ката это не отражает. В основном ката кобудо выполняются без партнера. Школы претендующие на многосотлетнюю историю своих комплексов никто проверить не может, никакой гарантии того что демонстрируемые комплексы это не новоделы 20 века - нет. Про воображаемых партнеров я не пишу, это глупо. В ката подразумевается противник.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
3 января 2011 в 0:14
Мля.. я не могу слепому объяснить что такое зеленый цвет.. :)
Я привел примеры НЕСКОЛЬКИХ школ, вы же на основании только КАРАТЕ делаете выводы.. это глупо.. :)
Повторяю ката кобудо В КАРАТЕ выполняются без партнера (вам везде мерещится противник?).. :)
Ваш опыт в боевых искусствах Японии (у вас есть хотя бы один черный пояс?) и мой, несколько несравнимы по объему, вы не находите?.. :)
Есть гарантии и доказательства (хотя тут разговор не про доказательства долгого существования школ) - книги, где описаны эти самые ката.. СТАРЫЕ книги.. :)
То что вы назвали короткими связками - ваши проблемы восприятия.
Например приведен ПОЛНОСТЬЮ раздел омотэ кендзюцу школы Катори. И это 4 КАТА, которые ВЫ назвали "короткие связки" лично ВАМ скорее всего за год не освоить.. :)
Вы уперты в своем мнении (очевидно привыкли считать себя авторитетом:)), а поэтому совершенно закрыты для новых знаний.. мне вас жаль.. искренне..
Доказывать что-либо такому как вы считаю просто бесполезным..
Удачи ВАМ на ВАШЕМ пути.. она вам просто необходима.. :)
P.S. Не говорите ЗНАЮЩИМ людям, что ката всегда делает один человек - смеяться над вами будут.. :)
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
3 января 2011 в 9:44
Сергей, спасибо за участие в дискуссии и трогательные намеки на ваш невероятный опыт. Догадки о том чего я могу или не могу, безусловно заслуживают одобрения, я не ожидал столько внимания от вас. Всегда рад общению с истинно зрячим человеком, которых в нашем слепом мире так мало))
Редактировать|Удалить
Don Pedro написал
3 января 2011 в 12:54
можно не спрашивать у Алексея про официальные уровни в БИ или спорте - у него их попросту нет, а от ответа на такие вопросы он всегда уходит. но вы то же как-то подозрительно и черезчур разволновались.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
3 января 2011 в 12:58
Просто нереально забавно читать ТАКОЕ.. да еще и человек это говорит до того уверенно, что не дай бог кто-то прочтет да еще и поверит.. а поверив начнет остальным рассказывать.. :)
Так и появляются распространенные заблуждения.. :)
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
3 января 2011 в 15:30
Сергей, я пожалуй перенесу как нибудь эту тему в обсуждения, чтоб больше читателей ознакомилось с твоей точкой зрения). Может тебе удастся кого нибудь просветить, здесь ты неудачно выбрал место и тему для самопрезентации)
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
3 января 2011 в 23:12
Самопрезентации? :)
Это не я тут с видом знатока несу бредни.. :)
Я кинул видео НЕСКОЛЬКИХ школ.. до оппонента не дошло..
Я мог бы значительно больше кинуть - но лень искать.. да и неинтересно мне просвещать, уверенного в своей правоте, но при этом нехило заблуждающегося, человека..
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
4 января 2011 в 0:45
Сергей, вы так себя ведете словно вас тут лично оскорбляют. Не надо истерик. Прочитайте еще раз всю дискуссию и убедитесь - я нигде не отрицаю что парные упражнения с мечом вы имеете право называть как хотите. Мои тезисы касались того, что поскольку спектр традиционного оружия в кобудо значительно шире чем один только меч, и большинство ката построено для видов оружия с которыми парные комплексы проблематичны: это нунчаки, саи, кама, тонфа, кусари, кусари-кама. Большинство ката с дзе и бо тоже одиночные. Возможно именно потому что чаще практикуют их в направлении карате. Приведенные вами ролики доказательствами не являются, поскольку проверить аутентичность этих техник невозможно. Это то же самое что сейчас бы в европе нашелся мастер комплекса с двуручным мечом и утверждал бы что последовательность нарисована в атласе Таллхофера. А ведь как документальное свидетельство уровень этих материалов на порядок более высок чем у тех документов что имеются в японской традиции БИ.
А ката карате внушают в отличии от "ката" древних школ фехтования большее доверие, потому что никто не утверждает что они придуманы в средние века.
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
4 января 2011 в 1:44
Ндэ.. проблемки восприятия налицо..
Где истерики то? :))
Не я их так называю их так ПРИНЯТО называть, причем людьми ЗНАЧИТЕЛЬНО более значимыми чем ВЫ (предвидя ваши потуги на остроты - нет я не про себя).. :))
Проверить аутентичность техник с приведенным вами сельхозинвентарем также ведь нельзя.. :))
Кроме того парные ката в традиционных школах включают БОЛЬШОЕ количество оружия (традиционно самурайское оружие это далеко не только меч, вы не знали?).. :))
Просто вы снова демонстрируете свою неосведомленность в этом вопросе.. :))
Повторюсь:
Я мог бы значительно больше кинуть - но лень искать.. да и неинтересно мне просвещать, уверенного в своей правоте, но при этом нехило заблуждающегося, человека..
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
4 января 2011 в 8:33
Просветитель вы наш)).. какая возвышенная лирика!). А еще надо вспомнить ката стрельбы из ружья и ката копания лопатой канавы)))
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
4 января 2011 в 12:43
Праздник прошел и теперь есть немножко времени чтобы уделить его такому как ВЫ.. :))
http://www.youtube.com/watch?v=oFs7WuMS3qo
это нагинатадзюцу школы Катори
http://www.youtube.com/watch?v=qsyZm2_9KE8&featu...
это содзюцу школы Сабори
http://www.youtube.com/watch?v=fCXJGKvdy1g&featu...
содзюцу школы Хозоин
http://www.youtube.com/watch?v=4h458llSqG8&featu...
содзюцу школы Кукишин
http://www.youtube.com/watch?v=wwuPAsh-N38&featu...
содзюцу школы Катори
http://www.youtube.com/watch?v=kceOkMn0MRw&featu...
бодзюцу школы Ягю Сингэн
http://http://vkontakte.ru/video-7447335_158178647www.youtu...
бодзюцу школы Катори
http://www.youtube.com/watch?v=sBOjNmynrQc&featu...
бодзюцу школы Кукишин
http://www.youtube.com/watch?v=r5PoK9BArWw&featu...
дзедзюцу школы Синто Мусо
http://www.youtube.com/watch?v=ZWNauIIU6Lo&featu...
это кодачидзюцу школы Катори
http://www.youtube.com/watch?v=WHCaPhL8mlo&featu...
Риотодзюцу школы Катори
http://www.youtube.com/watch?v=pu38CVCQoQg&featu...
Дзиттэдзюцу школы Иккаку
http://www.youtube.com/watch?v=dMBF8ctFeIU&featu...
Кусаригамадзюцу школы Иссин
http://www.youtube.com/watch?v=EfiEI_3_4SA&featu...
Кусаригамадзюцу школы Нито Синкагэ
http://www.youtube.com/watch?v=DkN7_3hz304&featu...
Кусаригамадзюцу школы Огава
Да можете там сами полистать и убедиться что КАТА почти везде парные.. это не бункай и не кумитачи (термин этот не употребим ни к чему кроме меч против меча, кроме того его как правило только айкидоки и употребляют).. :)))
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Лысенко написал
4 января 2011 в 18:55
Вроде бы читать господина Булавкина должно быть смешно, но совершенно не смешно.
Совок вернулся в самом уродливом и одиозном своем воплощении. Безграмотность не просто рулит, а глумится над знанием.
"Любые твои аргументы - не аргументы."
Именно такие и были палачами своего народа при Советах. А сейчас нашли себе новую форму существования. Теперь для зачистки мозгов у молодежи.
Сергею надо сказать огромное спасибо за то, что не поленился поднять такой материал. Но не там весь этот драгоценный бисер высыпан. Своевольничать не стану. Сделай пожалуйста отдельную тему с этими ссылками у себя или у меня в группе.
Пажалуста!:))
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Don Pedro написал
4 января 2011 в 19:32
Сергей Лысенко - согласен. про совок не знаю, но то, что на протяжение больше года как я состою в этой группе ,Алексей Булавкин НИ одного разу не согласился ни в одном споре - это точно.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
вчера в 21:45
Не вижу никакого смысла соглашаться с позицией которая сформулирована неверно. Речь шла о том что большее число ката выполняется в сольном варианте. Вопрос не стоял о том существуют или нет какие либо формы упражнений с оружием в паре, которые можно назвать словом ката. Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия. Можно провести работу по созданию современных методик изучения парных упражнений с разными видами оружия, и назвать комплексы словом "ката". Но утверждение о том что это именно исторические ката, не стилизация или новодел, названный словом "ката" из принципа - вполне логично подвергнуть сомнению. Нарядные японцы в национальных одежах размахивающие на видео чем им заблагорассудится, это не доказательство. Это скорее типичный для японии пример общественно-культурной деятельности. Ответить на предмет спора по существу можно только статистикой - привести количественные данные ката выполняемых в варианте соло, и парных комплексов, и неплохо бы датировки знать, когда тот или иной комплекс был официально принят для методического обучения тем обществом или федерацией, которые его практикуют. Насчет намеков на метание бисера, совка, уродства и так далее - это предложение с вами разговаривать сугубо на наиболее доступном вам языке? Уважаемый Дон - думаю что в споре без перехода на личности я бы согласился с обдуманной аргументацией, спор же, в котором общение строится на прямых или завуалированых оскорблениях, принципиально не предполагает никакого согласия от оппонента.
Редактировать|Удалить
вчера в 23:24
Все началось вот с этой глупой фразы Алексея:
"Сергей, в ката тоже нет противника, а кимэ есть."
Этой фразой оппонент опровергает наличие парных ката.. это уже даже не ограниченность..
"Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия."
Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА..
Снова будете опровергать?
Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так..
Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годится.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
сегодня в 0:21
Сергей, ты просто невнимательно читаешь.Я нигде не отрицаю что кто хочет может называть "ката" любую связку из трех движений. Фраза не глупая, она просто встретила враждебное отношение на почве возможно какого то твоего застарелого невроза. Если бы можно было расставить ударения на слово целиком, я бы наверное выделил его специально для таких как ты. Там написано именно то что есть, а не какое то параллельное содержание которое надо вычитывать между строк. Фраза о том, что в ката - НЕТ противника, но КИМЭ есть - то есть концентрация усилий определяется не наличием противника или партнера и необходимостью его физически достать, а культурой движений вообще. А ты начал хвастаться авторитетом и искать вокруг идиотов. А раз так, приводи доказательства, а не фан ролики с ютуба. Это статистика, литературные источники с описанием ката, даты их появления в учебной методике пропагандирующих эти "ката" организаций. Вобщем если взялся доказывать - начни как то посерьезнее, или уже не трать бисер совсем, а то я свинья та еще). Как ты покажешь что ката это не бытовое кухонное обозначение, а документально подтвержденное историческое название? Или ты будешь утверждать что любые 3-4 связки в 2-3 движения это автоматически - ката?
Редактировать|Удалить
Сергей Лысенко написал
сегодня в 0:28
Серега, забудь! Того что ты сделал уже более чем достаточно. Для тех кто был не в курсе все уже более чем очевидно. А для тех кто вопросом владеет предоставлен крайне познавательный и интересный материал.
Дальше ты не на своем поле. Весь мир живет по принципу: "Не знаешь - промолчи, интересно - спроси у знающего." И только тут все наоборот безграмотный невежда учит всех и всему не мало не смущаясь моментам когда его тычут носом в ту чушь которая из него валится. Он ведь тут типа главный, а значит полюбому прав.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:35
Да.. в споре с идиотом ты опускаешься до его уровня где он может одолеть тебя на своей территории..
Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.. И ВЫ невзирая на все вами сказанное вот уже три листа сообщений отрицаете наличие парных ката, неся бред на тему "кто-то может их и так называть"..
Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха..
Повторяю:
"Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия."
Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА..
Снова будете опровергать?
Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так..
Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годятся.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
сегодня в 0:37
Товарищ Лысенко, вам не надоело обсуждать личности? Хамством компенсируется нехватка аргументов? Вы не находите странным что я вас никак не оскорбляю? 8)
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:39
Да все, Сергей.. если он и на этот раз не ответит, слив можно считать засчитанным..
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Алексей Булавкин написал
сегодня в 0:40
Сергей Потапков - почитай пожалуста тему сначала - я нигде не называл тебя идиотом, глупцом, и так далее. Тебе это ни о чем не говорит? Мне это говорит о том что сторона затевающая скандал и не умеющая себя вести это ты. "Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.." зачем после этого тебе требовать от меня какие то доказательства? Из чуства глубокого душевного противоречия к самому себе?)
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:42
Чем я затеваю скандал?
Тем что не соглашаюсь с незнающим, который претендует на знание?
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:44
Повторюсь снова:
Такому как ВЫ Алексей я ничего доказывать не буду, ибо мне совершенно безразлично как ВЫ к этому относитесь.. И ВЫ невзирая на все вами сказанное вот уже три листа сообщений отрицаете наличие парных ката, неся бред на тему "кто-то может их и так называть"..
Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха..
"Действительно, в феодальной японии существовали сотни школ будзюцу, имевших свои арсеналы приемов с разными видами оружия."
Да да.. эти то комплексы приемов и называются КАТА..
Снова будете опровергать?
Только пожалуйста аргумент именно в пользу того почему их НЕЛЬЗЯ назвать так..
Аргументы типа: "ТАК ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ СОЛЬНЫЕ" никуда не годятся.. Кем принято? Когда принято? Откуда информация? И т.д.
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:47
Правим посты?
Ок..
Объясню, прежде чем требовать от оппонентов доказательств, докажите свою позицию..
Теперь понятно?
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
сегодня в 0:48
"Не кто-то может а так их принято называть уже не одно столетие.. Опровергните.. Будьте так любезны, а то у вас пустое сотрясание воздуха.." кем принято, когда принято - твои же слова. Ты же взялся первый доказывать, я просто выразил сомнение. А теперь уходишь от разговора а от меня требуешь чтобы я навязывался в общение с тобой, когда тебе мое мнение неинтересно. У тебя правда какое то расстройство, самому себе противоречить?
Редактировать|Удалить
Сергей Потапков написал
сегодня в 0:51
Я не доказываю ничего.. это же ВАМ почему то показалось что ката это только сольное..
Ваш первый перл - вам же и доказывать..
Сообщение|Редактировать|Это спам|Удалить
Продублирую тут:
Как здорово, что у нас есть мастер мирового уровня и великий знаток достоверности и историчности - Алексей Булавкин!
Он то точно разъяснит сотням тысяч последователей традиционных школ что им называть КАТА, а что называть связками.. :))
Да все, Алексей, ваша позиция ясна.. :))
Но если честно, указанным сотням тысяч на нее совершенно.. э.. ну вы поняли.. :))
В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Слыхали?
А вы тут лезете и пытаетесь указывать людям как им в своих (не в ваших) боевых искусствах называть формы.. Это глупо.. :)
И да, кстати, не тыкайте мне, у нас уровни слишком разные.. :)
По смыслу здесь же надо обсудить такую нелепую, многими принимаемую на веру еще в школьные годы, теорию о том, что земля круглая. Только не надо в качестве доказательств приводить сказочки о якобы кругосветных путешествиях. И уж тем более сляпаных в фотошопе якобы космических снимках. Приводите какие-нибудь серьезные доказательства. Такие которые способны пронять любую твердолобость. Ведь знание только тогда верно когда с ним согласен любой твердолобый. А так это курам на смех.