Dimicandum Ferroignique такого же эффекта ты досигнешь хорошо изучив например ударку... или реально хороший борец положит средненького смешанника. а как известно в одном направлении человек развивается быстрее
Реально хороший борец пропустит удушение от боевого самбиста. Хороший партерист, коим и должен быть боевой самбист, задушит или отломает руку у борца вольного или классического стиля. Много раз боролся с вольниками и самбистами уровня от КМС, которые весят меня больше кг на 20. Удушения пропускают ооочень хорошо. Что касается боксера - проход в ноги и он твой. Работал в ринге с боксерами уровня от КМС. После прохода в ноги и перевода в партер они ничего уже не могут путного сделать. Пройти в ноги боксеру - дело не сложное. Если человек занимается только борьбой в партере, то и ему нет шансов против боевого самбиста. Такие тоже люди встречаются, но при применении со стороны боевого самбиста ударной техники, которая у боевых самбистов находится сегодня на достаточно высоком уровне, партерист уже ничего не сможет сделать. Преимущество БС - это комплексность единоборства. Некоторые думают: вот научусь бороться, научусь бить и стану комплексным бойцом. Ничего подобного! Если вы умеете отдельно бить и отдельно бороться, то это еще не значит, что вы будете способны реализовать все это в комплексе. Не раз видел как человек отдельно лучше борется, лучше боксирует, но в комплексе проигрывает своему противнику.
"ударной техники, которая у боевых самбистов находится сегодня на достаточно высоком уровне" смешно...на низком уровне сейчас в БС ударка...одни борцы которые только и делают что беспорядчно машут руками пытаясь войти в клинч..входят в клинч иии...и ничего!начинается тупая силовая возня!где колени где скрутки где подсечки??я бы на сборы к тайцам самбистов отправлял!
Макс, вы видимо плохо знаете уровень подготовки спортсменов БС. Среди спортсменов, которых я знаю лично есть КМСы и МС по боксу, КМСы и МС по таю. Саньдаисты уровня от КМС, чемпионы и призеры России по Таю и Кику. И что думаете? Они смотрятся на 2 головы выше в ударной технике? Нет, их самих бывает перебивают... Еще раз повторяю, БС - это не бокс и не кик. Многие классические ударные техники здесь не работают или применение их не эффективно... Более того, привыкнув к "вредным" классическим техникам, спортсменам бывает сложно переучиться.
Я тоже не раз выступал по БС(раньше бс занимался) сейчас вернулся в тай(я кмс в прошлом)..я учавствовал на турнирах невысокого уровня ударки нормальной не видел...смотрел ЧР и там тоже хороших ударников не заметил
Ну может быть на турнирах не высокого уровня ударка и не высокая. На турнирах же уровня от КМС, ударная техника, на сегодняшний день, очень не плохого уровня. Сейчас много ребят из бокса, тая, саньда. Возможно, что ударная техника боевого самбиста и не выглядит как-то красиво. Но критерий тут не красота, а эффективность. Ударная техника Федора Емельяненко тоже не сильно красивая (на мой взгляд), но в ее эффективности сомневаться не приходится.
я немного разбираюсь в ударке...и могу сказать что у Федора красивая и эффективая ударная техника!передвижения реакция скорость сила...он бы и К-1 крутобы смотрелся!но он ее отдельно ставил это же нужно делать и самбистам высокого уровня
И в миксфайте выступают и у нас выступают. Вот несколько имен: Алексей Олейник, Магомедов Магомед, Багаудинов Али, Нурмагомедов Рамазан, Нурмагомедов Хабиб, Макашарипов Макашарип, Хасбулаев Магомедрасул и другие. http://bsambo.ru/news/2009/11/121008_7327.shtml
Этот спор бессмысленен:-) Каждый будет стоять на своем и просто не уступит другому:-) На мой взгляд, Dimicandum Ferroignique грамотно и четко аргументирует свою точку зрения. А Максим Зайцев просто нападает:-)
Есть вопиющие пробелы в партере, трудно отрицать. Многие ли боевые самбисты знают, что рычаг локтя нужно делать в направлении мизинца? Много раз наблюдал, как болевой из-за этого не получается. Или, например, противник сверху между ног? Существует целая стандартная система действий в этой ситуации в зависимости от развития событий, многие ли этим владеют? Будь я тренером, я бы принимал зачеты по этим действиям.
При чем тут соревнования по правилам спортивного самбо? Да, боролся, но довольно давно. Бегали от меня в партере спортивные самбисты... По правилам спортивного самбо выиграть у спортивного самбиста довольно сложно. Т.к. нет достаточного времени в партере, нет скручивания пятки, нет удушающих, не говоря уже об ударах в партере, которые не позволят лечь к противнику спиной и думать, что ты в безопасности.
Боролся со спортсменам уровня МС и КМС по самбо и дзюдо. По правилам спортивного самбо или дзюдо я для них не опасный соперник. Но если подключить полноценный партер (с удушениями, всеми разрешенными в боевом самбо болевыми и не ограниченным временем), то шансы на победу перемещаются в сторону боевого самбиста, причем, по моему опыту, существенно. Конечно, если взять партериста ЗМС по самбо и КМС боевого самбиста, то результат понятен. Здесь речь идет о спортсменах одного уровня подготовки и примерно равного веса.
Если ты будешь бить партеровика в партере,то шансов проиграть у тебя увеличится в двое.ТЫ СЛЫШАЛ ПРО ТАКОГО ТРЕНЕРА КАК В.Т.ПЕРЧИК?так вот его пацан(обычный самбист)в 2009 году на чемпионате страны по бс(версия вфс) разнес всех в одну калитку не нанеся не одного удара,а лишь бросая и борясь в партере.
Кстати на счет твоего поста на тему,что боксерская техника в бс плохо работает или вообще не работает,почему тогда бс города кстово утреннюю тренеровку посвящает именно боксу,в 75процентах даже 5 минут ногам не уделяют,а вечерняя которая в 5 уделяют именно спортивному самбо.как ты рассматриваешь их уровень?
"Если ты будешь бить партеровика в партере,то шансов проиграть у тебя увеличится в двое" Вот это зависит от партериста и того, кто его бьет. Многочисленные бои по версии ФБСР доказывают, что партеровика следует бить в партере, но бить умеючи. Что касается защитной позиции в самбо и дзюдо, когда спортсмен встает на коленки или ложится на живот в качестве защиты. Эта позиция не эффективна в боевом самбо. Т.к. спортсмен открыт для ударов и проведения различных удушающих приемов. Надеюсь объяснять не нужно почему. Самбисты же привыкают так вести себя и в реальном бою.
"так вот его пацан(обычный самбист)" Ну мы же не говорим об исключениях. И в боевом самбо версии ФБСР есть бойцы из классических видов спорта (тай, самбо и др,), которые с большим успехом выступали в нашей версии без длительной подготовки. Но это скорее исключения, звезды. Среднестатистическому человеку нужно подготовка, причем длительная, чтобы выступать по поединкам боевого самбо версии ФБСР на высоком уровне.
"Не знаю что за самбисты тебе поппадались которых ты говоришь легко душил" да обычные самбисты уровня от КМС. От удушающих защищаются очень плохо, т.к. не изучают их толком. Как они могут хорош защититься от, например, треугольника, если даже не понимают, что ты им делаешь? Не узнаю как там у вас, но здешних самбистов удушающему треугольнику не обучают... И таких приемов и примеров масса.
"боксерская техника в бс плохо работает" чистая боксерская техника без подготовки работает плохо. Другое дело, если это подготовленный к миксу боксер, но это уже не боксер по сути, а микфайтер. Боксеры не сложно укладываются на лопатки проходом в ноги, т.к. не привыкли к такому ходу боя. И далеко не все легко переучиваются... На это может уйти не один год. По поводу того, что плохо работает. К нам приходят различные боксеры уровня от КМС и выше и что-то далеко не все шибко блещут... Почему? Дело в том, что они привыкли боксировать в перчатках, это накладывает определенный негативный отпечаток на защитную технику (надеюсь не нужно объяснять почему). Они не привыкли к захватам. Ряд боксеров "исповедуют" технику работы на очки. Такая игровая манера не подходит для боевого самбо. Тут нужны жесткие и эффективные удары. Ударная техника в громоздких и увесистых перчатках не может быть идентичной ударной технике без них.
"утреннюю тренеровку посвящает именно боксу" Наши спортсмены тоже тренируются и с боксерами и с тайбоксерами и с кикбоксерами. Такие тренировки никто не отменял, без них сложно научиться ударной технике. Но когда такие тренировки идут в комплексе с тренировками по борьбе и смешанными тренировками - это одно. Другое дело, когда такие тренировки идут изолированно. Спортсмен привыкает работать в жестких рамках своего стиля, вырабатываются весьма устойчивые условные рефлексы, от которых довольно трудно отучить. Это негативно сказывается на дальнейшем развитии спортсмена как комплексного бойца.
На сколько процентов% вы оцениваете боевое самбо?
такого же эффекта ты досигнешь хорошо изучив например ударку...
или реально хороший борец положит средненького смешанника.
а как известно в одном направлении человек развивается быстрее
Что касается боксера - проход в ноги и он твой. Работал в ринге с боксерами уровня от КМС. После прохода в ноги и перевода в партер они ничего уже не могут путного сделать. Пройти в ноги боксеру - дело не сложное.
Если человек занимается только борьбой в партере, то и ему нет шансов против боевого самбиста. Такие тоже люди встречаются, но при применении со стороны боевого самбиста ударной техники, которая у боевых самбистов находится сегодня на достаточно высоком уровне, партерист уже ничего не сможет сделать.
Преимущество БС - это комплексность единоборства.
Некоторые думают: вот научусь бороться, научусь бить и стану комплексным бойцом. Ничего подобного!
Если вы умеете отдельно бить и отдельно бороться, то это еще не значит, что вы будете способны реализовать все это в комплексе. Не раз видел как человек отдельно лучше борется, лучше боксирует, но в комплексе проигрывает своему противнику.
смешно...на низком уровне сейчас в БС ударка...одни борцы которые только и делают что беспорядчно машут руками пытаясь войти в клинч..входят в клинч иии...и ничего!начинается тупая силовая возня!где колени где скрутки где подсечки??я бы на сборы к тайцам самбистов отправлял!
Среди спортсменов, которых я знаю лично есть КМСы и МС по боксу, КМСы и МС по таю. Саньдаисты уровня от КМС, чемпионы и призеры России по Таю и Кику. И что думаете? Они смотрятся на 2 головы выше в ударной технике? Нет, их самих бывает перебивают...
Еще раз повторяю, БС - это не бокс и не кик. Многие классические ударные техники здесь не работают или применение их не эффективно...
Более того, привыкнув к "вредным" классическим техникам, спортсменам бывает сложно переучиться.
На турнирах же уровня от КМС, ударная техника, на сегодняшний день, очень не плохого уровня. Сейчас много ребят из бокса, тая, саньда.
Возможно, что ударная техника боевого самбиста и не выглядит как-то красиво. Но критерий тут не красота, а эффективность. Ударная техника Федора Емельяненко тоже не сильно красивая (на мой взгляд), но в ее эффективности сомневаться не приходится.
http://bsambo.ru/news/2009/11/121008_7327.shtml
На мой взгляд, Dimicandum Ferroignique грамотно и четко аргументирует свою точку зрения. А Максим Зайцев просто нападает:-)
Многие ли боевые самбисты знают, что рычаг локтя нужно делать в направлении мизинца?
Много раз наблюдал, как болевой из-за этого не получается.
Или, например, противник сверху между ног? Существует целая стандартная система действий в этой ситуации в зависимости от развития событий, многие ли этим владеют? Будь я тренером, я бы принимал зачеты по этим действиям.
во все видах спорта есть свои преимущества и недостатки!
каждому свое...
По правилам спортивного самбо выиграть у спортивного самбиста довольно сложно. Т.к. нет достаточного времени в партере, нет скручивания пятки, нет удушающих, не говоря уже об ударах в партере, которые не позволят лечь к противнику спиной и думать, что ты в безопасности.
Вот это зависит от партериста и того, кто его бьет. Многочисленные бои по версии ФБСР доказывают, что партеровика следует бить в партере, но бить умеючи.
Что касается защитной позиции в самбо и дзюдо, когда спортсмен встает на коленки или ложится на живот в качестве защиты. Эта позиция не эффективна в боевом самбо. Т.к. спортсмен открыт для ударов и проведения различных удушающих приемов. Надеюсь объяснять не нужно почему. Самбисты же привыкают так вести себя и в реальном бою.
"так вот его пацан(обычный самбист)"
Ну мы же не говорим об исключениях. И в боевом самбо версии ФБСР есть бойцы из классических видов спорта (тай, самбо и др,), которые с большим успехом выступали в нашей версии без длительной подготовки. Но это скорее исключения, звезды. Среднестатистическому человеку нужно подготовка, причем длительная, чтобы выступать по поединкам боевого самбо версии ФБСР на высоком уровне.
"Не знаю что за самбисты тебе поппадались которых ты говоришь легко душил" да обычные самбисты уровня от КМС. От удушающих защищаются очень плохо, т.к. не изучают их толком. Как они могут хорош защититься от, например, треугольника, если даже не понимают, что ты им делаешь? Не узнаю как там у вас, но здешних самбистов удушающему треугольнику не обучают... И таких приемов и примеров масса.
"боксерская техника в бс плохо работает" чистая боксерская техника без подготовки работает плохо. Другое дело, если это подготовленный к миксу боксер, но это уже не боксер по сути, а микфайтер. Боксеры не сложно укладываются на лопатки проходом в ноги, т.к. не привыкли к такому ходу боя. И далеко не все легко переучиваются... На это может уйти не один год.
По поводу того, что плохо работает. К нам приходят различные боксеры уровня от КМС и выше и что-то далеко не все шибко блещут... Почему? Дело в том, что они привыкли боксировать в перчатках, это накладывает определенный негативный отпечаток на защитную технику (надеюсь не нужно объяснять почему). Они не привыкли к захватам. Ряд боксеров "исповедуют" технику работы на очки. Такая игровая манера не подходит для боевого самбо. Тут нужны жесткие и эффективные удары.
Ударная техника в громоздких и увесистых перчатках не может быть идентичной ударной технике без них.
"утреннюю тренеровку посвящает именно боксу"
Наши спортсмены тоже тренируются и с боксерами и с тайбоксерами и с кикбоксерами. Такие тренировки никто не отменял, без них сложно научиться ударной технике. Но когда такие тренировки идут в комплексе с тренировками по борьбе и смешанными тренировками - это одно. Другое дело, когда такие тренировки идут изолированно. Спортсмен привыкает работать в жестких рамках своего стиля, вырабатываются весьма устойчивые условные рефлексы, от которых довольно трудно отучить. Это негативно сказывается на дальнейшем развитии спортсмена как комплексного бойца.