Dimicandum Ferroignique знаешь про такой турнир как К-1??так вот они частенько проводят бои по смешанным единоборствам тоесть ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ без каких либо знаний борьбы дерутся против смешанников из ЮФС и др организаций..посмотрел недавно статистику начиная с 2002 года так там в большинстве выиграли ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ..это я к тому написал что мне кажется ты сильно принижаешь роль ударной техники в чистом виде.. хороший так же пример Алистар Оверим..изначально был тайцем..сейчас он 2 в ММА и 4 в К-1 что является подтверждением что хорошая ударная техника зачастую выигрышней борьбы)))и правильно делают самбисты кстово что посвящают много времени ударке..по-любому так же проводят сборы(зимние,летние) с тайцами..боксерами..кикерами))
Мало кто из самбистов нашей(нижегородской области)использует пассивную защиту борьбы в партере,а точнее лежать на животе или на коленях стоять-это скорее новички,чем уровень кмс,я сам кмс по самбо и дзюдо,выступаю и по бс(ударную конечно готовлю,простенькие двоечки,лоу,колени)так вот я не знаю как в других городах,но у нас борьба в партере полная,только без ударов.НАСЧЕТ БОКСА КАК ЕДИНОБОРСТВА которое учит бить руками в бс ты говоришь,что он не эффективен,или я не правильно тебя понял?мне показалось что ты вообще отвергал работу руками как в боксе?на мой взгляд и на моей практике бокс замечательно накладывается на борьбу.
А в нашей версии бс чисто ударники быстро вылетают,по скольку за бросок на всю спину дают 4 балла,а не 2 и удержание засчитывается либо на 4 либо на 2.поэтому наши самбисты больше уклон делают в сторону борьбы.
ну это все тоже от правил зависит...в АРБ безраздельно правят ударники..в ММА нет чистых ударников или борцов...Вандерлей Сильва стиль муай тай..посмотрел его бои по тайскому боксу когда ему было лет 18 и честно говоря мне 18 а у меня уровень на порядок выше..а ведь он легенда прайда..но он не достиг ничего в тае а весь свой потенциал раскрыл уже в ММА..мне кажется на данный момент не существует какой либо версии смешанных единоборств где можно адекватно оценить силу борцов ударников и смешанников))
"Алистар Оверим..изначально был тайцем..сейчас он 2 в ММА " Алистар Оверим не был изначально тайцем, он тренировался в Голландии, а там смешанные бойцы ставят упор больше на ударную технику, он готовился как смешанный боец. И пройдя все тяготы миксфайта достиг больших успехов в К1. Кто это ему и когда присвоил рейтинг 2? Ты лично? Он проигрывал Харитонову и много кому еще. Это что же он идет по рейтингу то ли выше Феди, то ли Брока Леснара?
"ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ без каких либо знаний борьбы " У чистого ударника без знания борьбы нет практически никаких шансов против миксфайтера. Этому множество доказательств в боях по боевому самбо. Моего знакомого, вместе с ним тренируемся, МС по боксу и КМС по таю, но не умеющего хорошо бороться (борьбой занимался всего пол года) просто перевели в партер, сели верхом и забили. Хотя уровень спортсмена, который его выиграл не выше 1 разряда по боевому самбо версии ФБСР. Чистого ударника просто переведут в партер и сломают или забьют.
"правильно делают самбисты кстово что посвящают много времени ударке" Никто и не утверждал, что не нужно заниматься ударной техникой. Но чистая ударная техника без подготовки к борьбе в миксфайте не эффективна.
У сегодняшних топовых бойцов по ММА, как правило, отдельный тренер по боксу, отдельно по ТАЮ, отдельно борьба, отдельно партер и отдельно тренер, который готовит все в комплексе.
"посмотрел его бои по тайскому боксу когда ему было лет 18 и честно говоря мне 18 а у меня уровень на порядок выше" Самокритичен, что тут скажешь...
"я не знаю как в других городах,но у нас борьба в партере полная,только без ударов" Но это уже не самбо получается. Вас значит как-то изначально готовят иначе. Здесь, когда тренируешься с самбистами, они конечно понимают кое-что из удушений, но пропускают их чаще, чем обычные боевые самбисты. "мне показалось что ты вообще отвергал работу руками как в боксе" Ну где я отвергал ударную технику рук бокса? Писалось о том, что в ней есть свои недостатки при переходе на микс. И что чистый боксер не готов для смешанного поединка, если конечно это не одаренный от природы гений, которые действительно иногда встречаются.
"А в нашей версии бс чисто ударники быстро вылетают" Вот это отличает версию ВФС от версии ФБСР. У нас за броски дается от 1 до 2 баллов. Выиграть бросками нельзя. Это до определенной степени выравнивает шансы как ударников, так и борцов. Кроме того, у нас время пребывания в партере гораздо длиннее, замечания за удары лежа не дают и поднимать никого в стойку не будут, если идет работа в партере.
Но опять же повторяю, чистые ударники и чистые борцы не смогут выигрывать турниры высокого уровня по боевому самбо версии ФБСР, за исключением одаренных природой гениев.
Готовится к смешанным боям нужно в комплексе, причем изначально. Чтобы потом не пришлось подтягивать отстающие техники.
Если выставить спортсменов одного веса и разряда, один из которых чистый ударник или чистый борец, то его ждет, наиболее вероятно, поражение от боевого самбиста. Т.к. он не обладает необходимым знанием всех нужных техник. Его пробелы боевой самбист быстро вычислит и воспользуется ими.
"У чистого ударника без знания борьбы нет практически никаких шансов против миксфайтера"
тебе десяточек видео чтоли кинуть а??неверующий блин!я то могу...их в группе К-1 выше крыши)))) по боевому самбо не выигрывают потому что удары не оцениваются а вот по АРБ рвут всех а борцы в пролете..запомни наконец БОЕВОЕ САМБО ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ!показатель только улица!
#57Вандерлей Сильва стиль муай тай..посмотрел его бои по тайскому боксу когда ему было лет 18 и честно говоря мне 18 а у меня уровень на порядок выше
)))))))) Максим тут всего три варианта либо Сильва начал заниматься спортом в 18 лет, либо на том видео ему было не 18 а 8 лет ты перепутал, либо с тобой часто случались нокауты в раннем младенчестве)))
кто тролль ЯЯЯ??погугли что такое тролль)) пацаны..все ссылки-завтра)завтра зачет(сессия) сегодня лень искать..завтра сдам и скину ссылки) а вообще могли бы и сами поискать!
Не согласен,что ударники рвут борцов!скорее наоборот!войти в клинч и бросить,а затем сделать болевой на много проще,чем уходить от борьбы!касаемы болевых,так если их делать чисто ударникам,то это не займет много времени и сил,посколько если человек не знает ничего про партер,то это будет проще простого!бывают конечно когда и борцы влетают ударникам,но это скорее единичные случай,а вообще лучше смешанный стиль с уклоном в борьбу примерно 75/25 процентов.45 на борьбу в стойке 30 в партере и 25 на различные удары!да и бойца смешанного стиля проще сделать из борца,это известно всем!борцу проще поставить удар,чем ударнику борьбу.
Когда человек сразу готовиться во всех направлениях,то на это требуется гораздо больше времени.я считаю нужно иметь какую-то базу,чтоб были коронки,а затем подтянуть недостающее!если же сразу развиваться во всех направления то получиться,что по отдельности делаешь все плохо(средненько бьешь,средненько борешься)и в конечном итоге проиграешь человеку с борцовской базой,потому что он начинал с борьбы и борется гораздо лучше,и получится что бьете вы примерно одинаково,а бореться он на голову лучше!в конечном итоге он навяжет борьбу,ну а дальше все понятно.мнение чисто мое,необязательно что правильное.
Этому мнению есть опровержения из опыта боев, опять же, по боевому самбо версии ФБСР. В Дагестане многие ребята тренируются сразу же боевому самбо и вот мы видим результат - 5 из 7 мест на ЧМ по боевому самбо занимают представители ДАГЕСТАНА. Если человек тренируется сразу всему, то это еще на значит, что он будет все делать плохо, если его всему сразу обучать. Давайте тогда говорить, что тайские боксеры все плохо бьют руками, что далеко не так. Потому что вначале они должны были изучить бокс, потом уже ноги, потом уже позаниматься пару лет локтями и уже через 7 лет тренировок подключать колени ))) Ну а самбисты плохо борются тогда (по такой логике), т.к. тратят много времени изучению партера... По такой логике нужно было вначале учиться бороться в стойке лет 5 и уже потом изучать партер... Дело в том, что тренеров, которые могут готовить спортсменов комплексных и подготовленных и в партере и в ударах и в бросках очень мало, поэтому не редко мы видим удручающие результаты такой подготовки. Но если тренер грамотный, да еще не один, а целый коллектив тренеров, каждый из которых специализируется в своем направлении, то великолепный результат не заставит себя долго ждать!
А вот по боевому самбо версии вфс мало представителей дагестана занимают призовые места!насчет тайцев,так они действительно слабо бьют руками!насчет самбо,так 85 процентов борцов борются намного лучше либо в стойке либо в партере,есть такие борцы которые сами дают себя кинуть чтобы оказаться в партере,поскольку в стойке борются слабо,а вот в партере делают болевые с любых положении!у каждого борца есть сильные и слабые стороны,нельзя быть одинаково сильным во всем!
"А вот по боевому самбо версии вфс мало представителей дагестана занимают призовые места" Ну а с чем это связано? Почему представители Дагестана так успешно выступают практически во всех единоборствах, но почему-то по боевому самбо вашей версии их не так много? Но и вашей версии есть наши ребята. Багаутинов Али (наш чемпион мира), выиграл Россию и Москву по вашей версии. Рамазан Курбанисмаилов брал Москву по вашей версии, кстати, по нашей версии он ее взять не смог, Сахиб Мехдиев брал Москву (не дагестнанец, но раз уж мы приводим примеры победителей) и др.
Многих наших ребят просто !засуживают! по вашим правилам. Плюс еще не понятный для нас конфликт вашей версии по отношению к нашей. Нашим ребятам приходится делать выбор между вашей и нашей версией, т.к. почему-то выступать и там и там не приветствуется версией самбо и это еще мягко сказано. Да и потом, правила вашей федерации скорее ближе к рукопашке, чем к реальному бою. Ну и не будем ни от кого скрывать, что в версии боевого самбо по вашей версии присутствует какой-то не понятный для нас национализм. Наша версия, версия ФБСР, открыта для всех и каждого!
"насчет тайцев,так они действительно слабо бьют руками" Видать это плохие тайцы были. Мне приходилось работать с тайцами уровня от КМС, поверь мне, руками они бьют не на много хуже боксеров уровня КМС, а некоторые, на мой взгляд, и получше будут.
"85 процентов борцов борются намного лучше либо в стойке либо в партере" Да это всем известно, но изучали они и то и то одновременно. Позже уже выявились определенные предрасположенности. Вот поэтому бойца и нужно учить в комплексе, чтобы сразу развивать имеющиеся таланты и учить защите в слабых его местах, ну и развивать то, что сильно отстает.
И к какой рукопашке,раз уж ты говоришь?к динамо где нокаут сейчас запрещен,колено убрали,лоу нет на захват 3 сек или к армейке где правила больше в ударную сторону предрасположены!вражда между федерациями потому что наша версия признана госкомспортом,а ваша нет(если не ошибаюсь),а название одинаковое боевое самбо.
На сколько процентов% вы оцениваете боевое самбо?
знаешь про такой турнир как К-1??так вот они частенько проводят бои по смешанным единоборствам тоесть ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ без каких либо знаний борьбы дерутся против смешанников из ЮФС и др организаций..посмотрел недавно статистику начиная с 2002 года так там в большинстве выиграли ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ..это я к тому написал что мне кажется ты сильно принижаешь роль ударной техники в чистом виде..
хороший так же пример Алистар Оверим..изначально был тайцем..сейчас он 2 в ММА и 4 в К-1 что является подтверждением что хорошая ударная техника зачастую выигрышней борьбы)))и правильно делают самбисты кстово что посвящают много времени ударке..по-любому так же проводят сборы(зимние,летние) с тайцами..боксерами..кикерами))
Алистар Оверим не был изначально тайцем, он тренировался в Голландии, а там смешанные бойцы ставят упор больше на ударную технику, он готовился как смешанный боец. И пройдя все тяготы миксфайта достиг больших успехов в К1.
Кто это ему и когда присвоил рейтинг 2? Ты лично? Он проигрывал Харитонову и много кому еще. Это что же он идет по рейтингу то ли выше Феди, то ли Брока Леснара?
"ЧИСТЫЕ УДАРНИКИ без каких либо знаний борьбы "
У чистого ударника без знания борьбы нет практически никаких шансов против миксфайтера. Этому множество доказательств в боях по боевому самбо. Моего знакомого, вместе с ним тренируемся, МС по боксу и КМС по таю, но не умеющего хорошо бороться (борьбой занимался всего пол года) просто перевели в партер, сели верхом и забили. Хотя уровень спортсмена, который его выиграл не выше 1 разряда по боевому самбо версии ФБСР.
Чистого ударника просто переведут в партер и сломают или забьют.
"правильно делают самбисты кстово что посвящают много времени ударке"
Никто и не утверждал, что не нужно заниматься ударной техникой. Но чистая ударная техника без подготовки к борьбе в миксфайте не эффективна.
У сегодняшних топовых бойцов по ММА, как правило, отдельный тренер по боксу, отдельно по ТАЮ, отдельно борьба, отдельно партер и отдельно тренер, который готовит все в комплексе.
"посмотрел его бои по тайскому боксу когда ему было лет 18 и честно говоря мне 18 а у меня уровень на порядок выше"
Самокритичен, что тут скажешь...
Но это уже не самбо получается. Вас значит как-то изначально готовят иначе. Здесь, когда тренируешься с самбистами, они конечно понимают кое-что из удушений, но пропускают их чаще, чем обычные боевые самбисты.
"мне показалось что ты вообще отвергал работу руками как в боксе"
Ну где я отвергал ударную технику рук бокса? Писалось о том, что в ней есть свои недостатки при переходе на микс. И что чистый боксер не готов для смешанного поединка, если конечно это не одаренный от природы гений, которые действительно иногда встречаются.
"А в нашей версии бс чисто ударники быстро вылетают"
Вот это отличает версию ВФС от версии ФБСР. У нас за броски дается от 1 до 2 баллов. Выиграть бросками нельзя. Это до определенной степени выравнивает шансы как ударников, так и борцов. Кроме того, у нас время пребывания в партере гораздо длиннее, замечания за удары лежа не дают и поднимать никого в стойку не будут, если идет работа в партере.
Но опять же повторяю, чистые ударники и чистые борцы не смогут выигрывать турниры высокого уровня по боевому самбо версии ФБСР, за исключением одаренных природой гениев.
Готовится к смешанным боям нужно в комплексе, причем изначально. Чтобы потом не пришлось подтягивать отстающие техники.
Если выставить спортсменов одного веса и разряда, один из которых чистый ударник или чистый борец, то его ждет, наиболее вероятно, поражение от боевого самбиста. Т.к. он не обладает необходимым знанием всех нужных техник. Его пробелы боевой самбист быстро вычислит и воспользуется ими.
тебе десяточек видео чтоли кинуть а??неверующий блин!я то могу...их в группе К-1 выше крыши))))
по боевому самбо не выигрывают потому что удары не оцениваются а вот по АРБ рвут всех а борцы в пролете..запомни наконец БОЕВОЕ САМБО ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ!показатель только улица!
)))))))) Максим тут всего три варианта либо Сильва начал заниматься спортом в 18 лет, либо на том видео ему было не 18 а 8 лет ты перепутал, либо с тобой часто случались нокауты в раннем младенчестве)))
пацаны..все ссылки-завтра)завтра зачет(сессия) сегодня лень искать..завтра сдам и скину ссылки)
а вообще могли бы и сами поискать!
Если человек тренируется сразу всему, то это еще на значит, что он будет все делать плохо, если его всему сразу обучать. Давайте тогда говорить, что тайские боксеры все плохо бьют руками, что далеко не так. Потому что вначале они должны были изучить бокс, потом уже ноги, потом уже позаниматься пару лет локтями и уже через 7 лет тренировок подключать колени )))
Ну а самбисты плохо борются тогда (по такой логике), т.к. тратят много времени изучению партера... По такой логике нужно было вначале учиться бороться в стойке лет 5 и уже потом изучать партер...
Дело в том, что тренеров, которые могут готовить спортсменов комплексных и подготовленных и в партере и в ударах и в бросках очень мало, поэтому не редко мы видим удручающие результаты такой подготовки. Но если тренер грамотный, да еще не один, а целый коллектив тренеров, каждый из которых специализируется в своем направлении, то великолепный результат не заставит себя долго ждать!
Ну а с чем это связано? Почему представители Дагестана так успешно выступают практически во всех единоборствах, но почему-то по боевому самбо вашей версии их не так много?
Но и вашей версии есть наши ребята. Багаутинов Али (наш чемпион мира), выиграл Россию и Москву по вашей версии. Рамазан Курбанисмаилов брал Москву по вашей версии, кстати, по нашей версии он ее взять не смог, Сахиб Мехдиев брал Москву (не дагестнанец, но раз уж мы приводим примеры победителей) и др.
Многих наших ребят просто !засуживают! по вашим правилам. Плюс еще не понятный для нас конфликт вашей версии по отношению к нашей. Нашим ребятам приходится делать выбор между вашей и нашей версией, т.к. почему-то выступать и там и там не приветствуется версией самбо и это еще мягко сказано.
Да и потом, правила вашей федерации скорее ближе к рукопашке, чем к реальному бою. Ну и не будем ни от кого скрывать, что в версии боевого самбо по вашей версии присутствует какой-то не понятный для нас национализм. Наша версия, версия ФБСР, открыта для всех и каждого!
"насчет тайцев,так они действительно слабо бьют руками"
Видать это плохие тайцы были. Мне приходилось работать с тайцами уровня от КМС, поверь мне, руками они бьют не на много хуже боксеров уровня КМС, а некоторые, на мой взгляд, и получше будут.
"85 процентов борцов борются намного лучше либо в стойке либо в партере"
Да это всем известно, но изучали они и то и то одновременно. Позже уже выявились определенные предрасположенности.
Вот поэтому бойца и нужно учить в комплексе, чтобы сразу развивать имеющиеся таланты и учить защите в слабых его местах, ну и развивать то, что сильно отстает.