Как вы относитесь к испанскому Стилю La Destreza!?

В этом Мире всегда что-то не так!)
Главное уловить,что в данный момент именно для Вас не так.?!

#23
Сергей Мишенев 18 мар 2011 в 23:34
Что то не могу уловить, при чем тут итальянские стили вытеснившие дестрезу? Это откуда?

Это Эгертон Кастл.
У него была теория о развитии фехтования в эволюции от Средних Веков через итальянскую школу к французской классике. А испанская школа рассматривалась как параллельная итальянской и вымершая вследствие большой сложности в теории и несоответствия теории к применимости на практике.

Как сказал бы Станиславский: НЕ ВЕРЮ!!!
Согласен, что Дестреза сложна в обучении, НО с "...несоответствие теории к применимости на практике..." - ложное утверждение!!!
Т.к. о не соответствие с практикой может утверждать только НЕДОУЧИВШИЙСЯ ученик!!! Тем паче, что речь, как вы правильно говорите о "...большой сложности в теории...", потому что изучать по картинкам и теоретическим трактатам - как минимум ГЛУПО и как максимум бесполезно, ИМХО!!! Изучать сложно-координационную технику нужно по образам и копированию Мастера с собственными тактильными и другими ощущениями!
А для "не догоняющих" созданы Стили и по проще!
И это нормально - таков МИР!!!

Ну это трактовка Кастла, а он просто необъективен. Иногда ее начинают повторять без каких либо раздумий.

"Филипп Филиппович, так ведь других нет!" (С)
А что еще можно почитать по этой теме?Из серьезных исследований, естественно, а не из серии "сказок про нинзей". Был бы оч-чень признателен за наводку.
По крайней мере, Кастл звучит логично...хотя бы исходя из того, что итальянскую систему и французскую мы можем наблюдать в настоящем, а вот с Дестрезой в этом плане похуже будет. То есть носители - либо вымерли (выбиты в процессе боев), либо забросили практику БИ. А такое возможно чаще в результате неактуальности/малой жизнеспособности/малой конкурентоспособности. И в сложно-координационных ли действиях дело? Ведь возьмем как пример прекрасно сохранившиеся (и даже во множестве) техники таких стилей как Багуачжан или Тайцзи Ченьши из того же Ушу. Живут и здравствуют. Хотя можно ограничиться "простеньким" в техническом арсенале "Син И" или тем же практичным и невычурным Юнчун...
И это при том, что испанцы вроде бы - народ, который чтит обычаи и традиции...

Может и так!
Однако, в Японии простой для обучения большинства воинов стиль Катори, выросший из сложного стиля Касима, здравствует и по ныне. А Касима стиль потерялся... новый же Касима возник (уже после Катори) опять же для небольшого количества ИСТИННЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФЕХТОВАНИЯ.
И ВСЕ Традиционные (классические) Школы БИ того времени с уважением относились к мастерам данного Стиля, одним из представителей которого был известный и нам Цукохара Бокуден.

Господа хорошие, у кого-то имеются видеоматериалы по обсуждаемой теме? Таки хочется составить представление о обсуждаемой школе.

Прежде чем от "культурного общества" что-либо ТРЕБОВАТЬ надо заиметь хотя бы личный АВАТАР!!!

Во-первых, ткните меня носом - где я ТРЕБУЮ??? Во-вторых, фото на аватарку ставил, и не раз. В данный момент времени предпочитаю пользоваться этим портретом по причинам, связанным с интернет-хулиганьем и тупым тролльем. Ежели вам так уж охота мою физиономию лицезреть, можете в друзья добавиться на время, и просмотреть фото. Еще какие-либо претензии в мой адрес есть?

Был бы человек, а претензии ...

Апрятченков Роман, вы что в действительности предполагаете, что "...у кого-то имеются видеоматериалы по обсуждаемой теме..."!?

Я не предполагаю, я спрашиваю. На ютубе вроде много чего лежит - одно выложил, оказалось не то, другое - тоже не то...Вот я и интересуюсь, может кому-то повезло больше и чеовек таки нашел искомое. Или, может, диск где приобрел... Ну мало ли? Мне очень любопытно, что ж это за зверь такой - дестреза, а то слышали многие, читали многие, трактаты написаны, а как поглядеть - так опаньки...Ну не обидно ли? )))))

Полагаю вам сможет помочь Федоров Михаил художественный руководитель САФ "Ренконтр", занимающийся исследованием испанского стиля фехтования La verdadera Destreza.

А где он его исследует?По картинкам?Или по киношкам?

А сами стесняетесь... спросить у него!?

На Свете много Исследователей и Кулибиных - без них Мир был бы не только скучен, но и ПРИМИТИВЕН!

ИМХО, Олег Gladius и Апрятченков Роман, читая ваши вопрос, создается ощущение камня за пазухой!

Кстати, Олег Gladius, на вашей страничке просто замечательная фраза:
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

Вот суровый... Уж и не спроси...

Мне у него спрашивать нечего.Я его прекрасно знаю.)А исследования могут быть разные.Сидя за книгами с картинками дома,или путешествуя по миру и обучаясь у мастеров.Согласитесь,это разные вещи.)А Кулибины не изобретали того,что уже было изобретено.

Вот, так и чувствовал, что спрашивая вы уже знали ответ...

Согласен, велосипед не надо изобретать, а обучаться лучше у Учителя, но... новое - это иногда (а в наше время очень часто) хорошо забытое старое и без Кулибиных не обойтись!!!

И в частности, ИМХО, хаить кого-либо - дело простое, тяжелее взять на себя "груз" исследовательской работы и "белой вороны"! А некоторые, почему-то считают, что если они обучаются у кого-то, то это ГАРАНТИЯ правильной практики и истинности учения!

Согласен,но только старое обычно преподносят не в том состоянии,как оно должно быть.Это может относиться ко всему в нашей жизни.И даже это хорошо забытое старое,нужно черпать у действительно специалистов в той или иной области,а не у кого-попало,кто пару книжек прочитал.

И с этим согласен!
Только вы все время о... людях, а не о Стиле!
ТЕМА: Как вы относитесь к испанскому Стилю «La Destreza»!?

Я уже выше высказался о своем отношении к данной теме.К тому,как обстоят дела с этой школой у нас в стране.Имею представление об этой школе.В принципе,как и многие,кто занимается фехтованием.Но отношусь к ней,как к экзотике.Не зацепило меня это направление.Если говорить о специалистах,то в данной области им является Мартинс.Его ролики есть в ютубе.

не смог найти информацию и ролики о Мартинсе. Дайте, пожалуйста, ссылки.

Я бы не стал говорить про несостоятельность Дестрезы. Эта школа, практически без изменений, просуществовала 3 века, что уже о многом говорит. При этом, испанцев признавали сильными и опасными бойцами.

Преимущество Дестрезы - в комплексности и концептуальносит, она ближе к восточным единоборствам, в этом плане. Вроде бы, как раз, Сильвер писал, что неофит Дестрезы, освоивший основные принципы, может эффективно работать в поединке. А про итальянскую и французскую школу там же написано, что "какой смысл знать 100 приемов, если тебе в бою понадобится 101".

А вопрос "вытеснения" Дестрезы больше связан с политикой, нежели с ее несостоятельностью. Испания к 19-му веку была сильно подвержена французскому влиянию, навязывалась французская мода и образ жизни. На фоне общего спада интереса к фехтованию, это и послужило причиной для потери популярности Дестрезы.

Victor Тимофеев,вот одна ссылка,первое,что попало.
http://vkontakte.ru/video-7447335_93510654

А по поводу преимущества Дестрезы перед другими школами,так это все разговоры на подобие кто победит-боксер или каратист?)

Олег Gladius,
спасибо за ссылку,
а вы к какой школе себя причисляете?