Единоборства → Взгляд на Дуэльное фехтование.

Господа, здравствуйте.
Фил, то что вы описали разве не подразумевает тактической правоты? Вы говорите даже фехтовальными терминами : контратака, вольт или полувольт?=)
Сергей, и Вы чертовски правы. Саблист сумел сократить дистанцию, проводит верное тактическое действие: он уже выиграл - чего ему опасаться? Только того, что его противник разгадает его замысел, выполнит маневр отхода; уклонится и проведет контратаку;(верно, Фил) и прочее и прочее и прочее. Если Вам угодно называть это пятнашками, то пожалуста.=) Но вот по-мне, уж лучше эти пятнашки, чем откровенное вонзалово. =) Это заявление я делаю на основании своих 15-ти лет занятием игровым фехтованием.
свернуть ветку

Далее. Нам не всем понятно о чем здесь говорят люди, которые занимаются фехтованием больше лет, чем некоторые живут.=)
Так вот внесу разъяснения. Действительно в спортивном фехтовании на саблях можно нанести удар на опережение по УЖЕ нападающему противнику. И если ваш удар или укол(не важно какой силы, лишь бы электроника сработала) придет в противника за о,12 секунды, то вы выиграете. Но, господа, я уже обращал на это внимание: мы не спортиивные фехтовальщики. Мы дуэльные фехтовальщики и наши правила отличаются от спортивных. В наших правилах существует понятие "неотвратимого удара". Но не волнуйтесь господа! Никто не отменяет атаку на подготавливающегося к своей атаке. Никто не отменяет опережения в темп ( ОДНО фехтовальное движение ).
свернуть ветку

"Злонамеренный удар - это в реале и без правил. Или на соревнованиях, где оппоненты бьются за серьезные награды и видят друг друга, может быть первый и последний раз в жизни."
И это неизбежно при массовой популярности этого вида спорта. В какой-то момент развития формат перерастает дружескую тусовку.
свернуть ветку

Ну и наконец о злополучной кисти.
Действительно, Сергей, Вы правы в том, что укол в кисть - это очень сложный прием, выполнив который получаешь удовольствие неописуемое. Собственно, мы только как с месяц вывели вооруженную кисть из зоны поражения. Но мне кажется, что наши собеседники упускают из вида то, о чем мы говорили выше. Удар наносится СИЛЬНЫЙ. Он действительно разбивает кисть. Нет, переломов за прошедшие полтора года занятий этим фехтованиииием у нас не случилось. И до крровотечений (в моей практике) не дошло. Но вот по ночам пальцы болели. Может это у меня в силу возраста? =) Но откуда подобные боли у девчонок и мальчишек 20-25 лет? Правильно мы все сделали, коллеги, и вам рекомендуем!
свернуть ветку

Михаил, кисть можно вернуть в случае достаточной защиты на нее. У нас она все еще не в поражаемой, но я подумываю. В среду зайду к московским дуэлянтам - покажу. Фехтовать надо уметь по-разному. Вот сегодня был в http://vkontakte.ru/club3835312. Там вообще полная поражаемая зона и произвольные удары. С непривычки нахватал в кисть, пока не адаптировался. В Паладине, наверняка, свои нюансы словлю. К слову сказать, наверно, все же дуэльное фехтование может осуществляться на других репликах - необязательно из спортивной переделки.
свернуть ветку

Вадим, я желаю Вам удачи в завтрашнем занятии. Жаль, что там Вас не встретит лидер клуба, по-моему он в отъезде.
Но, в любом случае, Вы сумеете составить мнение о нашей вариации дуэльного фехтования и о том, интересно Вам будет этим заниматься или нет на основе не только рассказов, но и практического личного эксперимента.
свернуть ветку

Кисть, как и голова могут быть в зоне "ограниченной атаки", если есть сомнения вводить или нет, попробуйте временно так. То есть в момент вполне осуществляемого удара по голове или в кисть удар фиксируется (если он идет с хорошей амплитуды) или доводится (в кисть) если он режущего характера, например. В свое время утащил эту тему у ребят, которые рубились без доспехов на текстолите и дюрале. Есть, правда, одно "но": привычка (необходимо выработать) останавливаться после фиксации для того, кого эта вещь спасает от травмы, ну и честность, разумеется.

ЗЫ
Собственно вышеописанное является основным косяком бездоспешного фехтования по части технической достоверности. =( Так что может оказаться разменом шило на мыло. Более того, в последнее время даже бугуртные и турнирные более чем серьезные защиты все равно пропускают жуткие травмы, так что ограничение и запрет зон, как ни крути, самый надежный способ.
свернуть ветку

Оффтопом.
Вячеслав, у тебя время писать здесь есть, а встретиться со мной - нет? :(
см. личку.
По теме:
Хороший доспех - это проявления уважения к оппоненту, позволяющее ему полнее раскрыть свою технику.
свернуть ветку

#Саблист сумел сократить дистанцию, проводит верное тактическое действие: он уже выиграл - чего ему опасаться?#

В реале (а фехтование, даже спортивное, в теории моделирует реальный поединок с оружием) - самоубийственной атаки навстречу.

Помню из спорта - переиграл тактически - и полетел вперед. О защите не думаешь вообще. Одна мысль - когда оппонент полезет навстречу - выстрелить одновременно с ним. Это фехтование? Бой? Это - пятнашки с имитатором оружия. Именно это всегда неприятно цепляло в спорте. От тактической правоты иногда ловишь фразы типа :"Он выполнил сложнейший прием..."защита - ответ" " (основа основ - это сложнейший прием?), или "я вообще защит брать не умею - я дистанцией выигрываю...", "дашь 10 обоюдок - на 11-й окажешься быстрее...". Все это выбивает технический арсенал до ужаса.
В плане НЕОТВРАТИМОГО удара/укола...
У нас эта проблема решается просто...ну, относительно просто. По принципу доэлектрической эпохи. Чтобы укол засчитали - должно быть четкое утыкание и прогиб клинка. Это видно визуально. Если клинок выгнут в условиях спортивного/тренировочного поединка - в реале он войдет в тело за милую душу. Таким образом, поражающая составляющая сохраняется. Для судейства, правда, нужен не один человек, а три, да и соревнования занимают весь день до вечера...Но оно того стоит.
Далее. Опять о злополучной кисти. :-)
Чтобы "выудить" кисть - нужна не столько сила, сколько ловкость и точность. Нет нужды колоть в нее так, как в корпус. И - сплошные плюсы - и сектор сохранен, и техника безопасности налицо.
Как дополнение - перчатка "для 3 видов оружия" или сабельная перчатка с усиленной защитой тыла пальцев и кисти. В крайнем случае, если хочется сверхнадежности - есть тренерские перчатки...
Вадим Полюга
#29#
#И это неизбежно при массовой популярности этого вида спорта. В какой-то момент развития формат перерастает дружескую тусовку.#

Только ведь клубы альтернативного (имеется в виду фехтование, отличающееся от спортивного в Олимпийском прочтении) фехтования редко бывают сверхбольшими... Чаще всего - все всех знают...

Кстати, появился еще один вопрос. Вы секторы поражения разграничиваете по баллам?
Например, та же ШФИСМ. Голова, шея, корпус - 3 балла. Вооруженная рука - 2. Невооруженная рука и ниже колета - 1. За чистое техничное действие - плюс балл. Добавляет значимости степени опасности поражаемого сектора...
свернуть ветку

Так тесно в рамках одного клуба. Клубам одного города тоже нужно активно знакомиться - это развивает. Я сам уже по всей стране катаюсь в поисках интересных противников.
свернуть ветку

Тесно, конечно. И это - больной вопрос.
А "скрещивать мастерство" на соревнованиях у различных клубов почему-то не задается... Впрочем, об этой больной теме, опять же, скорее к Маэстро, чем ко мне...Тактика и стратегия - это его боль и забота... Но факт остается фактом - почему-то межклубных соревнований не существует...ну вот не задаются они - и все! :-(
свернуть ветку

Ну с Сергеем, я надеюсь, мы встретимся 2-3.
Что же до кросс-клубных встреч, то нужна добрая воля и договоренность до единых правил и принципов судейства. Мы уже давно активно взаимодействуем в рамках уральского региона, плотно дружим с Сибирью. А вот с Мск, Питером как-то слабо пока:(
свернуть ветку

Оффтопом
Вадим, ну ты хоть посмотри на время? Это рано утром было. Сейчас я только приехал и тут же отписываться всем и тебе в том числе. У меня три встречи горит! Одна уже сгорела сегодня, и тоже по фехтованию. А мне скоро опять убегать =(((

Сергей Кондратюк

Я с вами не то, чтобы согласен, но я видел как "скрещивать" и вообще разумно общаться на тему фехтования получается крайне редко. Причем это не какая-то тенденция, а как пять лет назад мы ездили и нас в штыки принимали, так и недавно встретил тренера одного из своего же микрорайона, так чуть поединок в смертоубийство не перерос... И, если честно, я не совсем понимаю почему такие дела творятся уже сколько лет. =(
свернуть ветку

Дело в том, какое именно фехтование "скрещивать".
Если, допустим, французское с Ренессансной рапирой или той же Дестрезой - это да. Ничего путного.
Но - похожие виды - почему бы нет?
Возьмем представленное здесь Дуэльное. Это, насколько я понимаю, база французской школы. И, вне зависимости от варьирования - с ними вполне можно фехтовать адептам французской школы. То же - с направлениями Ренессанса... и т. д. А вот - не выгорает почему-то...
свернуть ветку

На мой взгляд, отсутствие взаимодействия между разными клубами связано, как раз, с тем, что, во-первых, все пришли к фехтованию с разных сторон и у всех свои цели и формы "применения" фехтования. Поскольку фехтование не несет изначального смысла, то и возникают разночтения по этому поводу. И каждый считает, что именно он прав, а остальные творят фигню.
Вторая проблема в том, что стилей и эпох фехтования много, всем подряд мало кто занимается, а "скрещивать" разные эпохи не очень корректно... Мы, например, с парой школ-клубов взаимодействуем, но устраивать общие соревнования не получится, ибо у всех разная направленность.
свернуть ветку

Вадим Полюга:
По поводу того, что дуэльное может осуществляться не только на спортивном - спортивное наиболее доступно, оно стандартизированно и безопасно. Для открытых турниров - это хороший вариант. К тому же, если говорить про 18-19 век, то спортивный шпажный клинок более-менее подходит по характеристикам.
Если использовать что-то другое, то сразу возникает проблема тех. комиссии на турнире, возникает вопрос - где достать и.т.д.
свернуть ветку

Фил Taleri Ершов, а Вы из кого города?
свернуть ветку

Питер
свернуть ветку

Буду в ваших краях 2-3. Свяжись с Петром Кнопфом - он моим временем распоряжается.
свернуть ветку

Поговорю с ним. С ним и Рыцарским Клубом мы дружим :-)
свернуть ветку

Господа, я так полагаю, что тема исчерпала сама себя.
Спасибо за диолог. Если Вас что-то заинтересовало, то я готов и открыт к общению. Пишите, пожалуста, лично.
спасибо еще раз.
свернуть ветку

Я встретился с дуэлянтами в Москве. К сожалению, Мальцева не было, но представление о направлении получил. Отчет выложу позже - в течение недели, думаю будет интересно.
свернуть ветку

Вадим, а где отчеееееет? :(((
Уже даже больше недели прошло...
Все таки интересно мнение со стороны о данном направлении
свернуть ветку

Плотно занят: разгребаю дела по возвращению. Отчет будет 14.10.
свернуть ветку

Ждем-с
свернуть ветку