сама тема баян :) каждый для себя сам решает что для него капойэра. если не будешь воспринимать капоэйру как боевую дисциплину, не предназначенную для улицы - то капоэйра для тебя такой и останеться(но тот бред который слышу, что капоэйра не для улицы - вызывает смех, ведь капоэйра родилась среди улиц! читайте историю блин).
Кстати те люди котрые кричат что нужно БИ для самообороны на улице, и прочая муть, думаю занеете таких? :) эти люди бояться улицы. Смешно думать, что ему так жизненно необходимо обороняться на улице, не встречал еще не одного такого, который учился кикбоксингу скажем потому, что ему каждый вечер надо от десятка гопоты отбиваться :) к тому улице дело случая - быть МСМК по боксу, если ему тихонько ебнут по голове арматуриной? что боксер хреновый что ли? вообщем на эту тему можно писать долго и нудно - сколько людей столько и мнений, подытожу что капоэйра - это свобода, свобода от страха, свобода тела, свобода мысли, свобода мысли... ведь если ты уверен в своей силе и своих возможностях, ты будешь чего-то бояться?
"Не бывает идеального боевого искусства, бывают хорошие бойцы." (с) +1! Побеждает не школа, а человек. Поэтому смысла спорить о том, какая школа боя круче, просто нет.
Александр Jimal Дорошенко Капуэйра родилась на улицах Бразилии, а ты живешь на улицах Украины, до которой Капуэйра по методу "испорченый телефон" докатилась лет 100 спустя, и здесь она имеет больше общего с брейкденсом и латиноамериканскими танцами по виду и боевому применению чем с той Капуэйрой, которая пришла с улиц Бразилии.
Я теквондист)))) встречался с капуеристами желтые шурки))))))))))))) Думаю что скорость теквандо дает очень большое приймущество над гибкостю капуериста)) но должен сказать что овладев подсечками и у скорить свои движени то провев два удара можна выиграть бой)) мне нравитса когда они уходят в низ и начинаю сражатса с нижнего положения))))
2real-one: Нет вы наверное просто не понимаете разницу между капой и ткд. В ткд все движения и вся техника поставлена на то чтобы достич максимальной скорости, просто советую посмотреть как удар с разворота делает капуерист и как его делает ткдист)))
2 Александр: нет, наверное, вы не поняли меня. То, что жегадор делает в _роде_ - вовсе не означает, что именно _так_ он будет делать в _бою_. Я же говорил про заточку на прикладняк, где возможны _любые_ скорости - движок режьонала, имхо, это вполне позволяет. Впрочем - это ИМХО дилетанта - режьоналом не занимаюсь.
ЗЫ: как-то раз уже зарекался вступать в подобные споры, так что видимо ретируюсь из беседы. Сорри.
Сергей Иванов, все таки тема стояла, насчет возможности применения и реальности. Я согласен что отечественной капойре до бразильской не то что расти и расти, а вообще не дорости некогда. нужен другой подход, а учитывая что в Европе капоэйра(впрочем и другие БИ) постороена на коммерции, то тут уже все теряется. И еще капоэйра появилась в СНГ не так давно, так что поживем увидем(хочеться надеяться конечно на хорошее). Добавлю что на улице приходилось отмахиваться, так что я уверен в реальности применения даже на улицах Украины. И еще исход неспортивного поединка больше зависит от психологического фактора, нежели физического(будь-то техника или физическая сила). Капоэйра может это дать - остальное зависит только от самого человека.
Александр Jimal Дорошенко Отлично, попытаюсь сформулировать предельно ясно: В условиях отечественных каменных джунглей, в расчете на среднюю подготовленность противника, при средней тренированности адепта того, что у нас называется Капуэйрой, шансы отмахаться на улице существенно ниже, чем у представителей других полноконтактных БИ (Бокс, Дзюдо, РБ, Муай Тай, ТКД WTF и др.). Следовательно при перерасчете в человеко-часы, коэффициент затрат рабочего времени выше, что в свою очередь означает нерекомендованность данной дисциплины как основной для улицы... Насчет человеческого фактора - абсолютно согласен - я всегда считал и считаю, что важен не вид единоборства, а уровень спортсмена(физический и психический), так как все относительно. Но я пытаюсь объяснить, что для реального применения капуэйры понадобится вдвое-втрое больше времени и усилий чем, скажем, для того же бокса. Расход такого большого количества ресурсов не считаю оправданным - вот и все, это мое ИМХО.
2 Сергей Иванов: имхо - в капуэйре - _никто_ не обещает ничего _быстро_. Вообще. В особенности относительно прикладняка. И, опять же, имхо, это нормально. Хочется быстро - есть бокс и крав мага. Имхо - разговор несолько не об том... Все-таки рЭч не идет о трудозатратахъ, ака человеко-часахъ, имхо. Никто не поднимает тему о том, что капуэйра - это _мгновенное искусство сверхчОловека_... Вообще - думается мне - сугубо напротив дело все обстоит... но, собственно, что из того? Да ничуво %)
ЗЫ: сорри, не сдержалсо %)
ЗЗЫ: пояснЮ: люди (не в БразЫле, а у нас, типа), наверное, ходят на занятия капуэйрой вовсе не для того, чтобы поставить себе железный навык "отмахаться-на-улицЭ"... но, в пятидесятый раз ИМХО, в какой-то момент навык сей может таки образоваться... спонтанно.... сам-по-себе. В особенности (снова имхо) после игры в уличной роде... с полсотни раз :))
согласен с двумя предыдущими постами, постараюсь подыдотожить, точнее высказать свое мнение по этому поводу: 1.Если хочешь быстро научиться драться, иди туда, где тебе больше надают по голове: тот же бокс, кик, кравмага(банальная и жестокая штука как по мене:) ). 2. Чем больше у тебя опыта в боях - тем выше у тебя уровень. Даже если раз по голове хорошо получишь - в следуйщий раз ты уже будешь действовать так, чтобы не получилось как в прошлый раз. "Хулиганы зеленых улиц" смотрел кто-нибудь? Довольно интересный художественный фильм, рекомендую, как раз описывается случай так называемых "уличных бойцов" - английских фанатов футбола. 3. У любого спортсмена (физически развитого человека) всегда больше шансов нежели у "обычного смертного" :) Хочу сказать что в том же боксе физуху больше дают, чем в капоэйре, мне так кажеться(за это мнение не набрасывайтесь на меня пажалуйста) ввобщем в любом спорте, именно спорте, всегда больше акцент делаеться на физ.подготовку. И на это там выделяеться больше времени. К тому же в спорте остаються те люди, которые выдерживают эту нагрузку на начальном уровне, и дальше продолжают свой рост, остальные отсееваються. В капоэйру(лично мои наблюдения) довольно часто приходят именно не агресивные люди("вот хочу чтобы мне удар побыстрее поставили, нужно очень!" - такого не когда еще не слышал), и у которых физическая подготовка более слабая, думаю вы меня понимаете. 4. Насчет отечественной (европейской) капоэйры писал выше - собственно капоэйра приобретает популярность за счет неординарности "танца-драки" (терпеть не могу такое сравнение), а не пропаганды как эффективной боевой системы (тут и бразилы хитрят, они прекрасно понимают, что людям нужна зрелещность, а чтобы "подраться" в Европе уже и так своего хватает, да и восточники раньше втулились и внесли свой вклад, так что тулиться в этом плане в Европу смысла нет, опоздали сюда со своей капоэйрой) 5. Значит я тут пишу и так почти тоже, что и выше приводилось, тогда только добавлю насчет энергозатрат, а точнее человекочасов - в боксе довольно часто получают в голову, я уже не говорю о тайских бойцах(именно тайских) - бойцы бешенные, но к сожаленью быстро убивают свое здоровье. В тридцать лет - калека. Мухаммеда Али с "паркинсоном" не буду приводить в пример - многие как аргумент антибокса приводят. Человек-часы, аля механизм - то что люди идут заниматься единоборствами с целью самозащиты (чтоб вдруг когда-нибудь отбиться от парочки алкашей) - тоже енергозатраты. Я уверен что за всю жизнь на улице я по голове получу меньше (меньший ущерб для здоровья), чем буду на протяжении нескольких лет ходить на тренеровки и регулярно получать по голове там. 6. В 60 лет человек который играе в роде. резво махает ногами, стоит на руках - это не редкость. Обратите и на это внимание. Оправдывает ли себя капоэйра, в этом случае? 7. Я мог запросто пойти на кикбоксинг, но пошел на капоэйру (и дело не в том что хотел типа научиться танцевать или сальто крутить, нет). В школе еще знимлся дзю-до(2 года), около 5 лет прозанимался греблей на байдарках, еще там по мелочи, но вот капоэйра меня "задела", почему не буду объяснять. Я мог запросто пойти на кикбоксинг, но пошел на капоэйру,и дело не в том что хотел типа научиться танцевать или сальто крутить, и тем более не "для самозащиты", нет - просто так сложилось. Мне нравиться и все.
Про человеко-часы это шутка - взято из оформления проектно-сметной документации)).
Real-One "Conde da Canzaparca" Nastoyaschiy
Сказано верно и именно поэтому и негодится в качетсве основной дисциплины. ЗЫ 50 род это ничтожно мало, если я не ошибаюсь то это именно вы занимались Карате Киокушинкай? Тогда вы и сами понимаете, что мало...
Александр Jimal Дорошенко
В моем посте я написал "НЕРЕКОМЕНДОВАНО в качестве основной", я не писал "запретить и досками заколотить наглухо". Занимайтесь, как вы говорите, для мира во всем мире, но втихаря, хотя бы раз, а лучше два раза в неделю, параллельно ходите, скажем, на бокс и учитесь убивать в мясо(пардон за мой французский), можете ходить секретно, чтобы никто не догадался какой вы на самом деле кровожадный и негуманный человек. Принцип: не запрещать, но совмещать! Тогда я соглашусь, что капуэйру можно и нужно использовать на улице, но в качестве поддержки(стиль поддержки, как в ушу). И вот тогда и только тогда у вас начнут работать, как писали товарищи выше: "внезапные подсечки", компассо(скажем после лоу кика в колено - отлично пойдет). Ну или если вы, скажем боксировали, а потом внезапно начали делать джингу - тоже нормуль...
2 Сергей Иванов: насчет основной или не основной - не согласен совершенно. Впрочем - кому что надо. Опять же - если ваша цель - научится _бить мордо_ - наверное, да, не лучший выбор как основной дисциплины. Моя цель несколько в другом... правда - формализовать видимо не смогу, да.
Нет, кекушинкаем не занимался, перепутали с кем-то. А 50 _уличных род_ (не род вообще) - это _нормально_. Не много, но и не мало. Ставит мозги, да. Ну, имхо, опять же. Когда играешь с кем угодно, и порой, прямо скажем, _хрен-знает-с-кем_ (вообще непонятный человек... откуда взялся? что делает?)... и хрен знает, что ему там взбредет в голову. Не, не согласен. 50 род - дает понять кой-чего. Уже на уровне тельца, инстинкта, как-то так.
Кто вам не дает устраивать такие роды? Говорю сразу, я прекрасно знаю и понимаю "проблемку" отечественной капоэйры, но у бразильцев я думаю такой нету. На видео ребята, которым я думаю незачем ходить на французкий бокс. Скажите что у них не капоэйра? Руками машут, бросают, или все равно не бьют ногами? Вообщем не кого переубеждать не собираюсь. Все таки в истории Бразилии капоэйра сыграла свою роль, а это учитывать стоит. Real-One "Conde da Canzaparca" Nastoyaschiy, этот ролик, если вы не видели, рекомендую посмотреть, что-то типа этого я думаю вы и имели ввиду? :)
На улице надо применять МАЛИСИЮ!!!!!!!!!!В превую очередь, она ведь тоже играет весомую роль в капу, а джингу танцевать на улице глупо и смешно, не говоря о фларе, там показуха никому не нужна!!! Обмануть-Розслабить-Сокрушить вот рецепт победы!!!
сабж
Кстати те люди котрые кричат что нужно БИ для самообороны на улице, и прочая муть, думаю занеете таких? :) эти люди бояться улицы. Смешно думать, что ему так жизненно необходимо обороняться на улице, не встречал еще не одного такого, который учился кикбоксингу скажем потому, что ему каждый вечер надо от десятка гопоты отбиваться :) к тому улице дело случая - быть МСМК по боксу, если ему тихонько ебнут по голове арматуриной? что боксер хреновый что ли? вообщем на эту тему можно писать долго и нудно - сколько людей столько и мнений, подытожу что капоэйра - это свобода, свобода от страха, свобода тела, свобода мысли, свобода мысли... ведь если ты уверен в своей силе и своих возможностях, ты будешь чего-то бояться?
+1!
Побеждает не школа, а человек.
Поэтому смысла спорить о том, какая школа боя круче, просто нет.
Все зависит только от вашего желания.
Капуэйра родилась на улицах Бразилии, а ты живешь на улицах Украины, до которой Капуэйра по методу "испорченый телефон" докатилась лет 100 спустя, и здесь она имеет больше общего с брейкденсом и латиноамериканскими танцами по виду и боевому применению чем с той Капуэйрой, которая пришла с улиц Бразилии.
Думаю что скорость теквандо дает очень большое приймущество над гибкостю капуериста)) но должен сказать что овладев подсечками и у скорить свои движени то провев два удара можна выиграть бой)) мне нравитса когда они уходят в низ и начинаю сражатса с нижнего положения))))
Те, кто хотят заточить именно боевку - думаю - очень мгновенными могут быть. _Очень_. Ну, имхо, опять жы %)
ЗЫ: как-то раз уже зарекался вступать в подобные споры, так что видимо ретируюсь из беседы. Сорри.
все таки тема стояла, насчет возможности применения и реальности. Я согласен что отечественной капойре до бразильской не то что расти и расти, а вообще не дорости некогда. нужен другой подход, а учитывая что в Европе капоэйра(впрочем и другие БИ) постороена на коммерции, то тут уже все теряется. И еще капоэйра появилась в СНГ не так давно, так что поживем увидем(хочеться надеяться конечно на хорошее).
Добавлю что на улице приходилось отмахиваться, так что я уверен в реальности применения даже на улицах Украины. И еще исход неспортивного поединка больше зависит от психологического фактора, нежели физического(будь-то техника или физическая сила). Капоэйра может это дать - остальное зависит только от самого человека.
Отлично, попытаюсь сформулировать предельно ясно:
В условиях отечественных каменных джунглей, в расчете на среднюю подготовленность противника, при средней тренированности адепта того, что у нас называется Капуэйрой, шансы отмахаться на улице существенно ниже, чем у представителей других полноконтактных БИ (Бокс, Дзюдо, РБ, Муай Тай, ТКД WTF и др.). Следовательно при перерасчете в человеко-часы, коэффициент затрат рабочего времени выше, что в свою очередь означает нерекомендованность данной дисциплины как основной для улицы...
Насчет человеческого фактора - абсолютно согласен - я всегда считал и считаю, что важен не вид единоборства, а уровень спортсмена(физический и психический), так как все относительно. Но я пытаюсь объяснить, что для реального применения капуэйры понадобится вдвое-втрое больше времени и усилий чем, скажем, для того же бокса. Расход такого большого количества ресурсов не считаю оправданным - вот и все, это мое ИМХО.
ЗЫ: сорри, не сдержалсо %)
ЗЗЫ: пояснЮ: люди (не в БразЫле, а у нас, типа), наверное, ходят на занятия капуэйрой вовсе не для того, чтобы поставить себе железный навык "отмахаться-на-улицЭ"... но, в пятидесятый раз ИМХО, в какой-то момент навык сей может таки образоваться... спонтанно.... сам-по-себе. В особенности (снова имхо) после игры в уличной роде... с полсотни раз :))
Ну, как-то так =)
1.Если хочешь быстро научиться драться, иди туда, где тебе больше надают по голове: тот же бокс, кик, кравмага(банальная и жестокая штука как по мене:) ).
2. Чем больше у тебя опыта в боях - тем выше у тебя уровень. Даже если раз по голове хорошо получишь - в следуйщий раз ты уже будешь действовать так, чтобы не получилось как в прошлый раз. "Хулиганы зеленых улиц" смотрел кто-нибудь? Довольно интересный художественный фильм, рекомендую, как раз описывается случай так называемых "уличных бойцов" - английских фанатов футбола.
3. У любого спортсмена (физически развитого человека) всегда больше шансов нежели у "обычного смертного" :) Хочу сказать что в том же боксе физуху больше дают, чем в капоэйре, мне так кажеться(за это мнение не набрасывайтесь на меня пажалуйста) ввобщем в любом спорте, именно спорте, всегда больше акцент делаеться на физ.подготовку. И на это там выделяеться больше времени. К тому же в спорте остаються те люди, которые выдерживают эту нагрузку на начальном уровне, и дальше продолжают свой рост, остальные отсееваються. В капоэйру(лично мои наблюдения) довольно часто приходят именно не агресивные люди("вот хочу чтобы мне удар побыстрее поставили, нужно очень!" - такого не когда еще не слышал), и у которых физическая подготовка более слабая, думаю вы меня понимаете.
4. Насчет отечественной (европейской) капоэйры писал выше - собственно капоэйра приобретает популярность за счет неординарности "танца-драки" (терпеть не могу такое сравнение), а не пропаганды как эффективной боевой системы (тут и бразилы хитрят, они прекрасно понимают, что людям нужна зрелещность, а чтобы "подраться" в Европе уже и так своего хватает, да и восточники раньше втулились и внесли свой вклад, так что тулиться в этом плане в Европу смысла нет, опоздали сюда со своей капоэйрой)
5. Значит я тут пишу и так почти тоже, что и выше приводилось, тогда только добавлю насчет энергозатрат, а точнее человекочасов - в боксе довольно часто получают в голову, я уже не говорю о тайских бойцах(именно тайских) - бойцы бешенные, но к сожаленью быстро убивают свое здоровье. В тридцать лет - калека. Мухаммеда Али с "паркинсоном" не буду приводить в пример - многие как аргумент антибокса приводят. Человек-часы, аля механизм - то что люди идут заниматься единоборствами с целью самозащиты (чтоб вдруг когда-нибудь отбиться от парочки алкашей) - тоже енергозатраты. Я уверен что за всю жизнь на улице я по голове получу меньше (меньший ущерб для здоровья), чем буду на протяжении нескольких лет ходить на тренеровки и регулярно получать по голове там.
6. В 60 лет человек который играе в роде. резво махает ногами, стоит на руках - это не редкость. Обратите и на это внимание. Оправдывает ли себя капоэйра, в этом случае?
7. Я мог запросто пойти на кикбоксинг, но пошел на капоэйру (и дело не в том что хотел типа научиться танцевать или сальто крутить, нет).
В школе еще знимлся дзю-до(2 года), около 5 лет прозанимался греблей на байдарках, еще там по мелочи, но вот капоэйра меня "задела", почему не буду объяснять. Я мог запросто пойти на кикбоксинг, но пошел на капоэйру,и дело не в том что хотел типа научиться танцевать или сальто крутить, и тем более не "для самозащиты", нет - просто так сложилось. Мне нравиться и все.
Real-One "Conde da Canzaparca" Nastoyaschiy
Сказано верно и именно поэтому и негодится в качетсве основной дисциплины.
ЗЫ
50 род это ничтожно мало, если я не ошибаюсь то это именно вы занимались Карате Киокушинкай? Тогда вы и сами понимаете, что мало...
Александр Jimal Дорошенко
В моем посте я написал "НЕРЕКОМЕНДОВАНО в качестве основной", я не писал "запретить и досками заколотить наглухо". Занимайтесь, как вы говорите, для мира во всем мире, но втихаря, хотя бы раз, а лучше два раза в неделю, параллельно ходите, скажем, на бокс и учитесь убивать в мясо(пардон за мой французский), можете ходить секретно, чтобы никто не догадался какой вы на самом деле кровожадный и негуманный человек.
Принцип: не запрещать, но совмещать! Тогда я соглашусь, что капуэйру можно и нужно использовать на улице, но в качестве поддержки(стиль поддержки, как в ушу). И вот тогда и только тогда у вас начнут работать, как писали товарищи выше: "внезапные подсечки", компассо(скажем после лоу кика в колено - отлично пойдет). Ну или если вы, скажем боксировали, а потом внезапно начали делать джингу - тоже нормуль...
Нет, кекушинкаем не занимался, перепутали с кем-то. А 50 _уличных род_ (не род вообще) - это _нормально_. Не много, но и не мало. Ставит мозги, да. Ну, имхо, опять же. Когда играешь с кем угодно, и порой, прямо скажем, _хрен-знает-с-кем_ (вообще непонятный человек... откуда взялся? что делает?)... и хрен знает, что ему там взбредет в голову. Не, не согласен. 50 род - дает понять кой-чего. Уже на уровне тельца, инстинкта, как-то так.
http://vkontakte.ru/video10380302_74794758
Кто вам не дает устраивать такие роды? Говорю сразу, я прекрасно знаю и понимаю "проблемку" отечественной капоэйры, но у бразильцев я думаю такой нету. На видео ребята, которым я думаю незачем ходить на французкий бокс. Скажите что у них не капоэйра? Руками машут, бросают, или все равно не бьют ногами? Вообщем не кого переубеждать не собираюсь. Все таки в истории Бразилии капоэйра сыграла свою роль, а это учитывать стоит.
Real-One "Conde da Canzaparca" Nastoyaschiy, этот ролик, если вы не видели, рекомендую посмотреть, что-то типа этого я думаю вы и имели ввиду? :)