410 комментариев
avatar
2 Александр: знаю этот ролег, но имел ввиду _совсем_ не что-то вроде этого. Вот _это_ (что на ролике) - мне совсем не любо как раз. Не мое. Нет, речь не про мясо была, совсем... скорее про то, что _совершенно неожиданные_ вещи случаются... Не обязательно злые какие-либо... но - абсолютно непонятные и непредсказуемые. _Совсем_ не такие, как в академиях. Точнее объяснить не смогу, наверное. СОрри =)

2 Олег: да, пожалуй, соглашусь.
avatar
согласен с Олегом :) Малисия - это и есть главная осбенность капоэйры, как уличного боевого исскуства, чем она собственно и отличаеться от всех остальных БИ.
avatar
Александр Jimal Дорошенко
Ролик посмотрел, я не понял это шутка или вы серьезно считаете это нормальным боем? Практически все в этом ролике не умеют бить в контакт. На 5.08 минуте здоровенный негрилла зарядил человеку с разбегу мартелло в область шеи, а его оппонент даже не пошатнулся ЛОЛ! Удары ладошками это вообще цирк. А один капуэрист вообще закрыл голову руками и нагнулся под ударами - это наверное такой хитрый прием)))
Удары видимо потрясшие противника по пальцам можно сосчитать...
Вы ведь занимались дзю-до? Дайте пожайлуста оценку бросковой технике этих спортсменов - я считаю не умеешь бороться - не лезь в клинч. Тем более подавляющее большинсво вообще не знает, что им делать в клинче...
Вот поэтому я и говорю, что нужно совмещать иначе рискуете устроить на улице цирк.
P.S.
Ребята не вздумайте такое исполнять на улице
avatar
Скажем, что в первую очередь - это игра. Батизада одной школы. В полный контакт бить - очень травматично будет. Мартело в шею не доводили до конца, думаю им особо не чего было "убивать" друг друга (защиты, типа перчаток, шлема, капы, щитков не было, так что травматичность может быть высокой). Тот что голову руками закрыл - у него паника была :):):) - там без комментариев.
Эта была батизада, ученики более высокого уровня играли с учениками, переходящими на следуйщую ступень, отправлять в накаут не кто не кого не собирался. По крайней мере я так понимаю, может и ошибаюсь. Вот насчет бросковой техники - лично мне понравилось как они исполняют. Высекают обе ноги (в большинстве случаев), что уж по себе неплохо ( хотя броски проводили ученики с более высоким уровнем), большинство проведенных бросков, если оценивать относительно дзю-до - я бы дал оценку ипон - полная победа: атакующий бросает противника на большую часть спины со значительной силой и скоростью, осуществляя контроль атакуемого. Насчет клинча - не знаю что они делали честно :) Не буду говорить что они великолепно умеют бороться, но борцовской техникой владеют на определенной уровне, скажем лучше чем боксеры, не знаю какое сравнение привести...
Почти все единоборства между собой схожи. Драка на улице - от силы минуты две. Я не думаю, что на улице будут эти же капоэристы стали бы джинговать, делать ау, сальто, не доводить удары до конца - один-два удара, руками ногами, головой, локтями - быстро и стремительно, хорошо проведенный мартело, кабесада в нос, пару ударов локтем - этого вполне хватит чтобы вырубить противника.
Хочу добавить что капоэристам не хватает (отечественным) - полноконтактных боев, и в частности психологической подготовки. Дело не в том чтобы совмещать технику, а отрабатывать все это на практике. и даже не в зале со своими друзьями, а приходить работать с теми же кикбоксерами, которые работают в полный контакт, а вот проблему травмтичности решают с помощью своего обмундирования - одевают шлемы, перчатки, капу, щитки. Но как по мне еще лучше - это драться на улице (не самый гуманный вариант конечно да и не совсем правильный) - вот здесь и приходит настоящий опыт, раз по голове получишь - в следуйщий уже будешь думать о том чтобы такого не позволить, и что тебе лучше применить. Я вовсе не утверждаю, что на улице надо пробывать вертушки, высокие удары по голове и прочее - ударить по ногам, в шею, головой в переносицу, сбить с ног вингачивой - а это вполне реально применимо и результативно - я сам так делал. после этого просто добить ногами, и действительно не лезть бороться если не умеешь, и тем более в партет. Все зависит от ситуации и всегда надо думать головой, но не долго, а не то по этой же голове получишь. Быстро, слажено и уверено.
Я не утверждаю, что капоэйра - это лучшее БИ, н в коем случае. уважаю все БИ, и прекрасно понимаю что не одно, более-менее древнее, БИ было придумано от балды. Капоэйра применима на улице, даказано в Бразилии :) Если история не врет :) Кстати рекомендую почитать книгу Жоржи Амаду "Капитаны песка" - там описываються некоторые события с участвием капоэристов, и как они действовали. Книга своего рода основана на реальных фактах, некоторые герои книги - реальные лица, которые есть в истории. Насчет того стоит ли применять капоэйру на наших улицах - это завист от вас, насколько вы уверены в своих силах, и готовы вы ли к этому, в первую очередь психологически. Совсем не обязательно ходить на кикбоксинг в течении нескольких лет, чтобы суметь нанести человеку увечья, хватит элементарных навыков, но хорошо наработанных. Но от всех случаев которые могут выпасть в жизни, будь вы МСМК по боксу, владение навыками рукапашного боя могут не спасти.
Я считаю панацеей, когда люди занимаються единоборствами с целью научиться самообороне. Гараздо проще носить с собой газовый пистолет, нежел несколько лет посвятить карате, поскольку первое гараздо более результативнее второго, да и научиться обращаться с ним гараздо проще, чем научиться разбивать головой кирпичи.
avatar
Еще добавлю (я писал об этом или нет?), что за несколько лет занятий боксом вы гараздо больше получите по голове (и ущерб для здоровья будет больше) чем за всю жизнь вам прийдеться получить по голове на улице.
avatar
Кстати, если насчет реальности боев вот пару ссылок, где капоэристы участвуют в полноконтактных боях, и действительно совмещают стили - бразильское джиу-джитсу и капоэйру:

http://vkontakte.ru/video10380302_76352263

http://vkontakte.ru/video10380302_76260901
avatar
Ну все правильно - оба серьезные ребята сравните их с теми, которые были в предыдущем ролике - небо и земля. Но они серьезные именно потому, что совмещают капоэйру с другими БИ. Первому победу принесла боксерская техника, второй выиграл в борьбе.
avatar
Вот правильно говорит Сергей. Действительно, это было бы глупо заниматься БИ и надеяться на нее, что она вот поможет на все 100%. Мне тоже друг говорил как-то "Капоэйра - не применима в уличных драках". Все применимо. Можно даже показать просто парочку ударов и те сами отстанут)) БИ - это как база, причем начальная база. А дальше... А дальше уже применяете вы сами все в зависимости от ситуации. Удары знаешь, растяжка есть, мыщцы подкачал... И в порядке) Пробуйте совмещать и разрабатывают СВОЮ технику самообороны. Вот и все.
Знаете, все в жизни пригодится)
avatar
отберите у мента дубинку и проверим какое БИ лучше работает.=) и еще многие видео просят=) опять же таки возьми телефон дай другу подойди отбери дубинку=)
avatar
почитал. о чем разговор?
без спец "боевых" умении у обоих, тренированный человек на улице в конфликте выиграет нетренированного. вот и все. а физо, координацию, растяжку и т.д. вы получите и на капе, и на художественной гимнастике.
хотите научиццо бить? полгода бокса, поставят удар, вобьют что-то в спинной мозг и все. или даже тай бокс лучше. и дальше занимайтесь своей капой.

вот мне капа очень нравиццо. и музыка и сама теория и движения и все остальное. а так я занимался тайским боксом. кмс. бросил лет 6 назад. вот все хотел пойти все время на капоэйру, да то времени нету, то руки не доходят... то думаешь "толку уже в 26 лет то новому учиццо"?)) наверно надо все же собраццо и пойти ))))) хватит музыку слушать и мувики смотреть )))
avatar
По ходу капу не воспринимают как "приемлемое в уличных условиях боевое исскуство" из за движений похожих на элементы танца (типа пацаны не поймут). В принципе ведь можно и не двигаться весь бой, с какимнибудь гопникому, джингу. Тот же каратист ведь не станет трясти руками около противника с криками "кия" и прыгать вокруг него как кролик (это тоже выглядело бы не менее комично чем джинга против стоящего в удивлении человека), а будет проводить серии четких ударов по противнику, а хороших ударов и в капоэйре предостаточно.
avatar
эт точно )) но "пацаны не поймут" - это скорее для обиженных интеллектом парняг )))
ну я уже сказал - кагбэ тренированный хоть чем-то человек выигрывает у вообще нетренированного.
но если брать относительность.. что сделать боксеру.. борцу.. дзюдоисту, тайцу.. тем видам спорта, где все подчинено only эффективности? тяжко придеццо тем, кто занимается капой ))
да и вообще имхо глупо ей занимаццо для того чтобы уметь драццо на улице. драццо ты станешь лучше, это понятно, но если хочешь максимальной эффективности - ты выбрал не тот вид спорта.
avatar
Как кто-то тут уже сказал, вообще не стоит идти на какой либо вид боевого искусства только для того чтобы научится драться на улице. И все тренера, по любому виду боевого исскуства, говорят чтобы изученное не применялось на улице.
И я кстати не понимаю, почему тому кто занимается капоэйрой придется более тяжко, чем тому же боксеру.
avatar
да, нас записывали менты "в группу риска", были беседы, где нам популярно обьяснили что если нас берут за драку на улице, то мы вылетаем с клуба, если еще и виноваты - вплоть до лишений званий.. и что? все равно среди боксеров борцов хватает безмозглого быдла. они не спортсмены, они не умеют многое, но немногого им хватает чтобы превосходить обычного человека в драке на улице.

а по поводу второго даже не знаю что ответить. мм. извини, боюсь предположить, ты никогда или почти никогда не дрался в уличных условиях? раз так говоришь ))) ну помашешь ты ногами, но уличный бой подразумевает сближение, и если еще никто не упал, то дальше вообще больше клинч и борьба уже потом. ну случаи то разные бывают, но все же, боксер оперативно сломает твой носик и выбьет пару зубов, или отработает по корпусу, борец через полсекунды будет вплотную и покажет тебе пару фокусов, таец сделает и то и то, еще и отработает тебя коленями при сближении перед скруткой..

поэтому капоэйра на улице сравнима с таэкондо каким-нибудь.. эффективность кагбэ есть, но все равно "кпд" низкий ))) да, ты берешь физподготовкой, координацией, скоростью, какими-то отработанными ударами.. но дело в том что это все есть и у других видов спорта, а техника еще эффективнее.

эт типа рассуждения не претендующие на абсолютную истину, это имхо, но возражения послушаю с удовольствием. ))))
avatar
Да я особо не буду возражать, пусть это делают более оптыные капоэристы. И вообще не благодарное это дело :D
Скажу, однако, на словах то конечно все просто. Тот сделает то, другой другое... Если бы я названия приемов хорошо знал капоэристских, я бы тоже щас забабахал текстовую связочку с описанием всеми вытекающих последствий. Когда ты говоришь что тот же самый боксер сломает нос, почему-то ты не предполагаешь, что его противник может среагировать и увернуться, или блокировать удар. В общем спорить о том что кто-то кого-то вмажет путем таких-то таких-то приемов, просто глупо, потому что в реальных условиях может получится совсем по другому, вот что я пытаюсь сказать.
avatar
я с точки зрения кмса по тайскому боксу сужу. жесткий эффективный именно боевой вид спорта. впень. после поломанных ребер и 3х операций по репозиции костей носа я все же понял что мне это надоело ))))
вот сейчас например я потихоньку себе там занимаюсь фитнессом . без фанатизма. и вот приглядываюсь чем бы таким заняццо. и вот вспомнил про давнюю мечту занимаццо капоэйрой )) приглядываюсь, думаю. не поздно ли. школы высматриваю. и не из-за боевой эффективности, в которую я в этом виде спорта просто не верю ) извините )))
avatar
Владислав JoMBo Лоев,

разница лишь в том, что во многих единоборствах есть спаринг. грубо говоря, пришел парень на бокс.. ему поставили удары и блоки... потом спаринг, ему влепили по почкам пару раз и он офигел)))) и после этого стал более активно защищать свои почки.. но пока он защищал почки, в спаринге получил по носу пару раз)) теперь он уже защищает и почки, и лицо... потом его бьют, не могут уже пробить не один блок... но вот из-под шквала ударов он учится сам наносить удары.

а в капоэйре (кста, занимаюсь ею уже 1,5 года)... удары ставят, реакция есть, вроде хорошо ухожу от ударов на более-менее близком расстоянии.... но понимаю хорошо, что в реальных условиях это немного не та подготовка))))))))))

Кирилл K1D Максименко,
"поэтому капоэйра на улице сравнима с таэкондо каким-нибудь.. "
ну вот тока не надо тут еще на тхэквондо наговаривать)))))) как-никак, а там есть контактные спаринги, где все решается одним-двумя ударами ног (а может и рук, если это ITF) в корпус или в голову... и очень распространены там нокауты..)))
avatar
Ну в общем понял, каждый защищает то во что верит. Как всегда победила фраза "Каждому свое". Лично я, как бы глупо это не было, буду верить в силу капоэйры, и если когданибудь так получится (а я надеюсь такого не будет) и надо будет драться с кем-то, постараюсь применить все что знаю, и даже если проиграю останусь при мнении что капоэйра ни чуть не хуже других БИ.
avatar
таеквондо - физкультура. стоял с таеквондистами. стоишь себе закрывшись. отбиваешься вяло, этот прыгает ногами пытаеццо бить - руки у них никакие. чуть только забылся ручки ниже - тройка, можно и без ног и колен - пошел таеквондист на скамейку отсиживаццо держась за то куда попал. вот и все.

ну а так - да. спарринг учит самому главному еще, вы забыли. он учит не бояццо. не закрывать глаза когда на тебя летят с тройкой пытаясь пробить и не опускать лицо пытаясь защитить.. он учит именно сохранять хладнокровие, даже в тот момент когда тебе тебе попали, но видно недостаточно раз ты не упал или просто не поплыл.

каждый хвалит свою хату. я все же думаю с боевой точки зрения капа проиграет очень многим видам спорта.
avatar
капуэйра (имхо) - это все ж способ думания (и бытия). И ограничений _нету_!!! Нету ихъ нифуя!!! %))) То, что считаецо _моветоном_ в роде той или иной - на улице есть, порой, единственно возможный вариант, имхо. Капуэйра учит _сабражать_ прально, прежде всего. Хотя кондицЫи тельца поддерживать, и прочее и прочее - оно конечно важно, но не эт главное.

...другое дело, что в академиях _не учат_ _наносить_ тяжкие телесные повреждения. Могут учить _как_ это делается, но _на практике_ этого всячески избегают, по понятным причинам. И тут - да - могут быть засады (ну не привык ты убивать человеков, не привык, что ужЪ)... Окромя этого - имхо опять же - ограничений - нет _вообще_. Дело привычки. Все границы - в твоей голове.
avatar
Кирилл K1D Максименко,

не, ну как и в любом виде спорта, есть подвиды)) по тхеквондо различают два основных WTF (без рук) и ITF (с руками). и опять же, многое зависит еще и от общей подготовки противника. хороший тхеквондист сможет показать себя (т.к. в основы идет скорость и сила).

по поводу капоэйры.... мне она очень нравится (в особенности, опять же, из-за акробатики и веселой атмосферы). и я считаю, что если была бы возможность добавить туда больше боевого аспекта на тренировках (хоть какой-нибудь контактный спаринг), то она бы смогла оказать хорошую конкуренцию другим боевым искусствам...)))
avatar
Парни ,вот ролик по теме... таким парням не западло применять капу на улице... http://www.youtube.com/watch?v=1UPgxdZW6CU&featu...
avatar
то, что капу нельзя применять в реальности - глупый шаблон
avatar
Отличное видео! повесьте в соответствующий раздел!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.