про ножи/бритвы между пальцев буквально вчера слышала от нашего тренера. Но насколько я поняла, это относится к Анголе, к одному из ее подвидов, известных как Санта-Мария или Тику-тику. То есть это скорее ритуальное что-то. У нас с друзьями вопрос относительно целесообразности и реальности применения Капо на улицы был поставлен примерно 3 недели назад, когда один из нас начал заниматься Джиу-Джитсу. Вот сейчас он мне прислал очень похожий тред с одного форума, где так же обсуждается вопрос применения капоэйры на улице. На третьей странице не вычитала пока ничего, кроме аругментов в пользу того или иного вида борьбы в той или иной ситуации. На улице мне не приходилось применять ничего из капоэйры. Но в роде получала по лицу, другие от меня по голове получали.. видела, как люди летали во время тренировок.. так что все возможно на мой взгляд.
и к слову о том, что капоэйра впитала другие боевые искусства... опять же, насколько я вижу ситуацию - капоэйра развивалась категорически независимо...
Капоэйра развивалась независимо от других БИ до 20 века, и выглядела не так, какой мы ее видим сейчас. Современная капоэйра значительно отличается от капоэйры периода рабства. Серьезная акробатика и часть движений заимствованы. Так что когда мы говорим "капоэйра то" или "капоэйра се", лучше уточнять, о каком стиле и в каком временном промежутке мы это говорим :)
Вопрос о том,эффективна капа на улице или нет,не нуждается в ответе...Те,кто занимается,должны знать как ее использовали криминалы(после того как запретили рабство и капа "вышла" на улицу). Эффект неожиданности и быстрая реакция-очень хороший аргумент!!! Камисаду(удар головой) в лицо или грудь,или банальная подсечка поставят противника в неудобное положение!Не стоит забывать,что если обстановка накаляется,стоит бить первым...если противник не оценил ваше кумпасо,попавшее ему в голову,то лучше убежать(скорее всего противник не вашей весовой категории)... Ангола...да,там эффективно использовали ножи и бритвы! По себе могу сказать,что капа оч хорошо развивает реакцию и скорость,потому что пришлось "общаться" с тренером в роде в контактной игре...да,от многих ударов я уходил чисто рефлекторно,иногда с ишкивами...все закончилось галапанчем в мою сторону!Удар пришелся в шею,но в глазах потемнело сразу и загудело...так что все зависит от самого человека!Как он себя поведет в той,или иной ситуации.
Дмитрию Лаврикову: Уважаемый Дмитрий, 1.используя терминологию, ее лучше все-таки знать. в частности, удар головой - кабесада (от кабеса - голова), а не "камисаду":). 2. Кто, где и когда конкретно эффективно использовал ножи и бритвы в Анголе? 3. "все зависит от самого человека!Как он себя поведет в той,или иной ситуации.". Так вот системы самообороны УЧАТ вести себя правильно "в той ли иной ситуации". А на тренировках по капоэйре? :)
На сколько я знаю ( да и сам играл) Чику-Чику это игра на деньги. В круг ложат пакет с мелочью, которую собирают по кругу, а потом игроки пытаются его забрать ( только зубами) и мешают друг другу. Очень весело получается.
Вспоминаю слова Брюса Ли. Лучший стиль - отсутствие стиля. Чтобы использовать боевые искусства максимально эффективно-надо их совмещать. Конечно, для всего этого нужны годы упорных тренировок. И кроме того не БИ едиными надо заниматься. Нужны так же постоянные тренировки на увеличение силы(качалка, если угодно), скорости, ловкости. А так же практика спаррингов ( контактных), чтобы уверенно чувствовать себя на улице. Я о том, что сам не очень верю в эффективность капоэйры на уличной драке на том уровне, на котором она представлена в России. Но из изучения этого искусства можно вынести много полезного.
Вот, только что передача по СТС была, там сравнили силу удара капуэриста , боксера и каратисты .... у боксера не помню, у каратиста 386, а у капуэриста 436 кг! делал миалону де компасу. Так же сказали что в поединке капуериста с представителями других боевых искусств ( видимо бокса\карате) у первого есть все шансы на победу... только для этого ему нужны музыка. А да! Еще пошутили " Если к вам на улице , в темном переулке подошел капуерист и спросил где ваша панама: убедитесь , что у него в плеере нет музыки, а потом примените 103й прием карате- изматывание противника бегом "...вот
сила удара - не самое главное. Потому как вас ТОЖЕ бьют. А специфика самообороны в том, что вас, как правило, бьют первыми. В том числе и руками, а в этих руках могут быть тяжелые, колющие или режущие предметы. И если наработана защита в основном от игровых ударов ногами, причем - в виде уклонов, то прилетит так, что мало не покажется...
Все из нас в чем то правы....но по - моему если не хочешь попасть в неприятности, лучше носить с собой газовый пистолет или перцовый баллончик, будь ты хоть три раза чемпионом по микс файту! Ибо против лома нет приема и толпой можно завалить даже чемпиона...
проверял...не помогло!(((чтобы применить туже кампасу нужно достаточное расстояние,что в драке происходит редко!так что короткие удары и УНИБОС вот что пригодится!)))
Занимаюсь четыре раза в неделю Тхэквондо WTF (полный контакт) шесть лет подряд, два года назад начал заниматься Капуэйрой в дни когда нет Тхэквондо, и вот мои наблюдения: Капуэйра не может эффективно применяться на улице по причине ее "многотактовости", т.е. возьмем джингу - база, шаг в сторону, база - один цикл джинги - 3 такта. Стойка в боксе или других единоборствах(тхэквондо в частности) - 1 такт. Множество ударов даже самых простых требуют подшага, те же которые подшага не требуют - довольно сложны, поскольку бьются одновременно с попыткой удержать равновесие во время остановки джинги. У множества капуэристов во время нанесения ударов ногами "летают руки", т.е. спортсмен уже не контроллирует удар после его начала - а это легкая добыча для любого кто хоть немного знаком с борьбой Если взять двух спортсменов равных по силе и скороси то капуэрист неизбежно будет уступать в скорости, которую он потеряет на куче промежуточных движений либо на удержание равновесия.
Кирилл Дроздов можешь улыбаться сколько захочешь, я просто описал своими словами, попробуй сам - ты же делаешь джингу под музыку а в музыке есть такты. Ладно пусть будет по позициям - в джинге три позиции(база-кадейра-база) - называй как хочешь, смысл один, - выполнение технического действия требует дополнительных промежуточных движений а это время...
я думаю, что джинга разбирается на занятиях по тактам только вначале...потом это движение будет настолько отработано, что противник даже но поймет в каком направлении ты будешь двигаться...и смена положений будет очень быстрой....а если посмотреть на быструю игру (режиональ), то джинга практически не используется...а промежуточные положения лишь для того чтобы оценить где противник и выбрать наилучшее продолжение атаки
о жинге: база в отличие от полуфронтальной стойки не прикрывает пах, руки в надлежащей мере не прикрывают голову и корпус (ср. стойку боксера или тай-боксера). Параллельная фронтальная стойка вообще чрезвычайно уязвима ( в частности, площадь опоры маленькая, что делает бросок очень удобным). Вот и думайте...
To Сергей Андреев!по твоим доводам Капоэйра эт самый отвратный вид боя и им не стоит заниматься в плане ударов, а только танца и роды!!!!! Почему ты тогда им занимаешься, почему ты не пош/л в брэйк данс, это ведь тоже танец, такого понятия как рода там нету, но зато есть и игры, так называемые соревнования между танцорами!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То Ярик Бондаренко: "Капоэйрая эт самый отвратный вид боя". Это ня я сказал, это ты такой вывод сделал:) Лично я так не считаю. Повторюсь: дело не столько в технике, сколько в методике преподавания. Если человек учится бить по воздуху, он научится бить по воздуху. Если только по неподвижному мешку , то гарантированный эффект будет опять же только при условии неподвижности противника. А в жизни противник тоже движется, защищается, да еще и сам норовит ударить, с-ка:). Много ли отработки фулл-контактных ударов и защиты от них в той капоэйре, которая преподается большинству??? А если поменять методику, то останется ли капоэйра капоэйрой? ** Посмотри так называемые "бои без правил". Они , конечно, всего лишь спорт с большим числом ограничений (нельзя бить в горло и позвоночник, локтем в лицо, глаза выдавливать, пальцы ломать и тд), но даже там нет ничего похожего на капоэйру. Как ты думаешь, почему? ** А занялся я капоэйрой, потому что это не танец, а игра, то есть взаимодействие в ограниченном пространстве по определенным, но не жестким правилам:). E da nossa cor:)))))))))))))))
Можно свои 5 копеек к вопросу про боевое применение джинги? Здесь высказали мнение, что в базе и кадейре не прикрыты голова и корпус, неустойчивое положение и т.п. - но ведь в капе учат эшкиве - увороту, а не блокам. Я спарринговался с каратистом - вообще нормально производится: уворот+контрудар. Навязывают ближний бой - пожалуйста - приближаешься вплотную, чтобы не было хорошего замаха, одновременно атакуешь кутэло и жоэлядами. Другое дело, что надо отрабатывать удары как минимум на лапах, и постоянно спаринговаться в контакт не только с капоэйристами, но и с представителями других единоборств.
Ту Амир: Согласись, что удары коленями и локтями - это не специфичная техника капоэйры. А в муай-тай они поставлены лучше:) ** По поводу отработки: в том то и дело, что в той капоэйре, которая дается большинству, такой отработки нет. Об уклонах, попробуй уклониться от хорошей и быстрой серии ударов руками-ногами:)) О переходи в ближний бой: так веть там и до партера недалеко. Учат ли тебя на тренировках по капе работе в партере?? Когда не повалил и тезорой и отскочил. А повилил и начинаешь бить и бороться. Или тебя повалили, и надо бить и бороться :))...
сабж
Два три сильных удара ногой и хулиган будет в ауте
У нас с друзьями вопрос относительно целесообразности и реальности применения Капо на улицы был поставлен примерно 3 недели назад, когда один из нас начал заниматься Джиу-Джитсу.
Вот сейчас он мне прислал очень похожий тред с одного форума, где так же обсуждается вопрос применения капоэйры на улице. На третьей странице не вычитала пока ничего, кроме аругментов в пользу того или иного вида борьбы в той или иной ситуации. На улице мне не приходилось применять ничего из капоэйры. Но в роде получала по лицу, другие от меня по голове получали.. видела, как люди летали во время тренировок.. так что все возможно на мой взгляд.
и к слову о том, что капоэйра впитала другие боевые искусства... опять же, насколько я вижу ситуацию - капоэйра развивалась категорически независимо...
Эффект неожиданности и быстрая реакция-очень хороший аргумент!!!
Камисаду(удар головой) в лицо или грудь,или банальная подсечка поставят противника в неудобное положение!Не стоит забывать,что если обстановка накаляется,стоит бить первым...если противник не оценил ваше кумпасо,попавшее ему в голову,то лучше убежать(скорее всего противник не вашей весовой категории)...
Ангола...да,там эффективно использовали ножи и бритвы!
По себе могу сказать,что капа оч хорошо развивает реакцию и скорость,потому что пришлось "общаться" с тренером в роде в контактной игре...да,от многих ударов я уходил чисто рефлекторно,иногда с ишкивами...все закончилось галапанчем в мою сторону!Удар пришелся в шею,но в глазах потемнело сразу и загудело...так что все зависит от самого человека!Как он себя поведет в той,или иной ситуации.
Уважаемый Дмитрий,
1.используя терминологию, ее лучше все-таки знать.
в частности, удар головой - кабесада (от кабеса - голова), а не "камисаду":).
2. Кто, где и когда конкретно эффективно использовал ножи и бритвы в Анголе?
3. "все зависит от самого человека!Как он себя поведет в той,или иной ситуации.". Так вот системы самообороны УЧАТ вести себя правильно "в той ли иной ситуации". А на тренировках по капоэйре? :)
В круг ложат пакет с мелочью, которую собирают по кругу, а потом игроки пытаются его забрать ( только зубами) и мешают друг другу. Очень весело получается.
А да! Еще пошутили " Если к вам на улице , в темном переулке подошел капуерист и спросил где ваша панама: убедитесь , что у него в плеере нет музыки, а потом примените 103й прием карате- изматывание противника бегом "...вот
Капуэйра не может эффективно применяться на улице по причине ее "многотактовости", т.е. возьмем джингу - база, шаг в сторону, база - один цикл джинги - 3 такта. Стойка в боксе или других единоборствах(тхэквондо в частности) - 1 такт.
Множество ударов даже самых простых требуют подшага, те же которые подшага не требуют - довольно сложны, поскольку бьются одновременно с попыткой удержать равновесие во время остановки джинги.
У множества капуэристов во время нанесения ударов ногами "летают руки", т.е. спортсмен уже не контроллирует удар после его начала - а это легкая добыча для любого кто хоть немного знаком с борьбой
Если взять двух спортсменов равных по силе и скороси то капуэрист неизбежно будет уступать в скорости, которую он потеряет на куче промежуточных движений либо на удержание равновесия.
а двухтактная джинга наверное валит как сотона ? :)
можешь улыбаться сколько захочешь, я просто описал своими словами, попробуй сам - ты же делаешь джингу под музыку а в музыке есть такты.
Ладно пусть будет по позициям - в джинге три позиции(база-кадейра-база) - называй как хочешь, смысл один, - выполнение технического действия требует дополнительных промежуточных движений а это время...
база в отличие от полуфронтальной стойки не прикрывает пах, руки в надлежащей мере не прикрывают голову и корпус (ср. стойку боксера или тай-боксера). Параллельная фронтальная стойка вообще чрезвычайно уязвима ( в частности, площадь опоры маленькая, что делает бросок очень удобным). Вот и думайте...
Повторюсь: дело не столько в технике, сколько в методике преподавания. Если человек учится бить по воздуху, он научится бить по воздуху. Если только по неподвижному мешку , то гарантированный эффект будет опять же только при условии неподвижности противника. А в жизни противник тоже движется, защищается, да еще и сам норовит ударить, с-ка:). Много ли отработки фулл-контактных ударов и защиты от них в той капоэйре, которая преподается большинству??? А если поменять методику, то останется ли капоэйра капоэйрой?
**
Посмотри так называемые "бои без правил". Они , конечно, всего лишь спорт с большим числом ограничений (нельзя бить в горло и позвоночник, локтем в лицо, глаза выдавливать, пальцы ломать и тд), но даже там нет ничего похожего на капоэйру. Как ты думаешь, почему?
**
А занялся я капоэйрой, потому что это не танец, а игра, то есть взаимодействие в ограниченном пространстве по определенным, но не жестким правилам:). E da nossa cor:)))))))))))))))
Здесь высказали мнение, что в базе и кадейре не прикрыты голова и корпус, неустойчивое положение и т.п. - но ведь в капе учат эшкиве - увороту, а не блокам. Я спарринговался с каратистом - вообще нормально производится: уворот+контрудар. Навязывают ближний бой - пожалуйста - приближаешься вплотную, чтобы не было хорошего замаха, одновременно атакуешь кутэло и жоэлядами. Другое дело, что надо отрабатывать удары как минимум на лапах, и постоянно спаринговаться в контакт не только с капоэйристами, но и с представителями других единоборств.
**
По поводу отработки: в том то и дело, что в той капоэйре, которая дается большинству, такой отработки нет.
Об уклонах, попробуй уклониться от хорошей и быстрой серии ударов руками-ногами:))
О переходи в ближний бой: так веть там и до партера недалеко. Учат ли тебя на тренировках по капе работе в партере?? Когда не повалил и тезорой и отскочил. А повилил и начинаешь бить и бороться. Или тебя повалили, и надо бить и бороться :))...