Капоэйра периода рабства и современная капоэйра - две большие разницы. Очень много приемов, которые характерны для капоэйры сейчас, включая акробатические элементы - появились в капоэйре только в 20-м веке. Что-то ввел Бимба, что-то его ученики и другие мастера. А "криминальная"" капоэйра прошлого объединяла ритуальные поединки и набор "подлых" приемов нападения защиты, в том числе - с ножами, палками, бритвами.. ** Но главное, повторюсь: Не в ТЕХНИКЕ дело, а в МЕТОДИКЕ. Нельзя научиться ДРАТЬСЯ, если тебя учат ИГРАТЬ. А тренировки в капоэйре ориентированы в первую очередь на игру. ** Я не считаю капоэйру отвратным единоборством:)
** Словоблудить можно долго. И мы все равно друг другу ничего не докажем. Найди боксера/ тай-боксера (своей весовой категории и уровня подготовки) и предложи ему спарринг. И все станет на свои места...
из капоэйры использовал только 1 уворот и то, который делается из обычного положения. А насчет темы ИМХО: есть капоэйро, есть бокс, есть карате, а есть уличная драка))
Полностью согласен с Сергеем Андреевым... Насчет эшкив(скив) и насчет быстрой джинги, когда она делается так быстро, что противник не успевает уследить (следи за рукой:), так вот, объясняю еще раз - эшкива: 1) база 2) кадейра(премьера баз) 3) собственно эшкива С противоположной стороны (допустим)из стойки всадника вам летит навстречу: 1) вынос колена (пусть по времени совпадет с тем как вы станете в кадейру, хотя обычно быстрее если опытный спортсмен) 2) удар в контакт
Отсюда видно, что при одинаковой скорости работы обоих спортсменов, удар достигнет цели до того, как вы станете в эшкиву. Что же касается того, как там кто-то спаринговал с каратистом, так тут все зависит от уровня спортсмена и его мотивации.
хм......что же мне вам сказать....Ту Сергей Андреев ты конечно же прав все дело в преподавании.... НО есть вполне реальные существующие школы капуэры которые изучают капуэру как реальный вид боя не как игру....Именно мастера и тренера из этих школ тренируют бразильский спецназ Все зависит от методики преподавания и конечно же от желания учащегося научиться играть или драться.... вот и все=)
может я вопроса не понимаю, но кто в уличных условиях будет заставлять вас делать джингу к примеру? по моему капа эффективно хотя бы в том смысле, что там есть удары из таких положений, из которых противник не будет их ожидать. согласны?)) потом капа нарабатывает реакцию, тоже не маловажный аспект в уличной драке.)
To Сергей Иванов честн говоря прочитав с первого раза, мало че понял в твоем предыдущем сообщении!!!! но прочитав еще пару раз, я понял к чему ты клониш, ты считаеш что жинга как стойка капоэйриста не может рассматриваться как боевая, но факт в том что ее можно и не делать!!!!!!))) а насчет того что ты говорил насчет колена я думаю ты не прав)))) надо противника всегда держать на расстоянии независимо от того каким боя ты занимаешься, ну кроме конечно видов боя в которых часто используются заломы и броски, хотя и там нередко надо держать расстояние!!! но так же существует и тот факт что нас учат играть, а это тоже очень сказывается, капу можно будет использовать на улице только после того как ты научишся своим ударом попадать в цель, добиться такого результата можно использую лапы и на них хотябы отрабатывать удары и комбинации!!!!!
Имхо, капоэйра очень даже способствует развитию физической выносливости и силовой подготовке...так что "перерубить" всегда получится...улица на то и улица,там не один вид единоборства не эффективен...главное включить мозги и действовать мгновенно,и не важно кто перед вами борец,боксер или мастер спорта по стрельбе:)
Ну да, если ты все время работаешь в джинге, как же ты будешь делать удары не из джинги? А из чего ты будешь их делать? Из какой то другой стойки? Так тебе придется еще учить какую-то дополнительную стойку чисто для улицы? Или ты считаешь, что занимаясь по одной технике, на улице это все можно послать к черту и резко начать выполнять все движения по другой? Пинг Понг тоже нехило развивает реакцию, так почему бы не начать играть в пинг понг? Ярик -=такой черт растет-= Бондаренко Насчет всегда держать противника на расстоянии - видать немного спаррингового опыта у тебя, дружище. Исход любого столкновения у нас что? - Правильно - клинч (это в лучшем случае), в худшем случае - партер и борьба со всеми вытекающими, я не знаю каким надо быть мастером, чтобы тупо избегать клинча на протяжении всей драки, это скорее уже везение а не мастерство... Ну предположим ты даже отрабатываешь удары на лапах, а это значит на пронос(сохраняешь движение и по инерции продолжаешь комбинацию), а вот что делать, если удар влетел в контакт, но не достаточно сильно(не вырубил) - все ты "завяз" вот это и есть КЛИНЧ!
Сергей Иванов если честно, то я ваще не пойму с чего ты взял, что на лапах тренируются только проносные удары)))) а насчет дистанции, вот возьмем боксера и каратиста допустим!! боксер это сильные удары руками, а каратист и то и другое, по строению человека ноги длиннее рук, а следовательно каратист может держать дистанцию с боксером ногами и не получить удар, а наоборот его сделать!!!!! зачем каратисту идти кулаками на того у кого стиль боя кулакам и посвящен!!!!!это так к примеру для того, для чего нужна дистанция, конечно если ты занимался борьбой то для тебя близкое расстояние необходимо, но речь идет о капоэйре, тут дистанция нужна для джинги, а точнее для того чтобы ты успел уклониться и быстро на нести удар. А если удар не достигает своей цели или недостаточно сильный, то я думаю следует сделать еще один такой который будет сильный или просто достигнет цели!!!!!
Ярик -=такой черт растет-= Бондаренко Лапы(и ракетки) имеют малый вес, поэтому удар, попадая в лапу, не задерживается и пролетает дальше(потому лапы используют для тренировки скорости и все удары бьются на пронос), для работы в контакт используют мешок или работают на жилетах( с людьми). Дальше...если взять боксера и каратиста... Вообще так сравнивают только новички, ну ладно, хорошо, судя по всему, ты не очень внимательно читал мои предыдущие посты, еще раз попробую объяснить: Допустим: 1) Каратист не попадает своим ударом + боксер пользуется ситуацией = клинч 2) Каратист попадает но недостаточно сильно+боксер контратакует = клинч 3) Каратист попадает и боксер отлетает По этой грубой схеме видно, что у каратиста есть шанс держать боксера на дистанции равный 1 к 3, понимаешь? ОПЯТЬ ТАКИ ЭТО КАСАЕТСЯ РАВНЫХ ПО УРОВНЮ СПОРТСМЕНОВ. То, что описываешь ты, отражает бой неравных по уровню спортсменов(каратист намного опытней). Вот ты пишешь "если удар не попал или не сильный нужно лишь ударить еще", ну вот скажи, кто будет стоять и ждать тебя пока ты попадешь или ударишь сильно? Промазал - получил в ответ, ударил слабо - схватили ногу - заломали - добро пожаловать в реальный мир Нео...
))))))) ты когда нибудь слышал о непроносных ударах????? такие как ponteira или martello, они конечно послабее чем проносные, но все же тоже эффективные!!!
Ярику Бондаренко: посмотри, пожалуйста бои "восьмиугольника", сравни соотношение удачно проведенных ударов руками и ногами. И ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМИ исключениями бой практически всегда заканчивается в партере.
Словоблудить можно бесконечно. Ярик, если ты занимаешься капоэйрой хотя бы полгода, то найди боксера/борца своей весовой категории и уровня подготовки и устрой с ним спарринг. Для чистоты эксперимента можно провести три-четыре спарринга с разными людьми. И все станет на свои места... dixi
Ярик -=такой черт растет-= Бондаренко Полемизируем дальше: есть два типа Martello(этот удар есть практически во всех БИ), в целом техника выполнения примерно такая: 1) Вынос колена, разворот, разгиб голени - это версия semi-contact, потому что движения идут ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО друг за другом. 2) Вынос колена+разворот+разгиб голени - это версия full-contact за счет того, что все три действия идут ОДНОВРЕМЕННО! Я подозреваю, что ты имеешь ввиду первый вариант, но он для улицы никак не годится, по причине его использования исключительно в случаях обозначения(но не реального нанесения) удара, как это бывает во всех semi-contact единоборствах. Ярик, учи матчасть, незнаю, что там с практикой, но теория явно хромает...Пойми, я не хочу вот всем здесь показать типа какой я умный и т.д., просто зачем повторять чужие ошибки, я не буду тебя больше переубеждать - года три позанимаешься или попадешь на улице - сам все поймешь...
Капоэйра в сравнении с другими боевыми искусствами Капоэйра не ориентирована на контактный бой, вследствие чего контакты капоэйристов с представителями других боевых искусств достаточно редки. Необходимо отметить, что при этом капоэйра остается боевым искусством и многи школы на сегодняшний день работают именно в этом направлении. Сейчас уже не редкость участие опытных капоэйристов в боях без правил.
"Сделав стойку на руках, капоэйрист может нанести удар ногами в голову одному противнику, затем, перекувырнувшись, сбить с ног другого, и прямо с земли атаковать третьего, образовав вокруг себя своеобразный «магический круг». " http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009741/1009741a... **НАПИСАТЬ В НЕТЕ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО!!!!!!!!!!!!!!!!! ** Ярик, если что-то написано в Wiki, это не значит, что этому можно доверять:)) * Конкретно, КАКИЕ капоэйристы в КАКИХ боях без правил участвовали, и КАКОВЫ результаты? Занимались ли эти капоэйристы чем-то еще (бокс, тайский бокс, джиу-джицу?. Пока у тебя нет этой информации, все заявления ГОЛОСЛОВНЫ:))))))))
неее))))я прост к сведению, что якобы такие школы существуют, никто ведь этого не опроверг ну и не доказал впринципе!!!! а насчет имем искать чет не очень охота, в википедии я случайно наткнулся!))))
сабж
**
Но главное, повторюсь: Не в ТЕХНИКЕ дело, а в МЕТОДИКЕ. Нельзя научиться ДРАТЬСЯ, если тебя учат ИГРАТЬ. А тренировки в капоэйре ориентированы в первую очередь на игру.
**
Я не считаю капоэйру отвратным единоборством:)
**
Словоблудить можно долго. И мы все равно друг другу ничего не докажем. Найди боксера/ тай-боксера (своей весовой категории и уровня подготовки) и предложи ему спарринг.
И все станет на свои места...
Насчет эшкив(скив) и насчет быстрой джинги, когда она делается так быстро, что противник не успевает уследить (следи за рукой:),
так вот, объясняю еще раз - эшкива:
1) база
2) кадейра(премьера баз)
3) собственно эшкива
С противоположной стороны (допустим)из стойки всадника вам летит навстречу:
1) вынос колена (пусть по времени совпадет с тем как вы станете в кадейру, хотя обычно быстрее если опытный спортсмен)
2) удар в контакт
Отсюда видно, что при одинаковой скорости работы обоих спортсменов, удар достигнет цели до того, как вы станете в эшкиву.
Что же касается того, как там кто-то спаринговал с каратистом, так тут все зависит от уровня спортсмена и его мотивации.
Вот поглядите как работают в Тхэквондо - успеете тут в эшкиву стать?
http://www.youtube.com/watch?v=_R4viRFbW80
ты конечно же прав все дело в преподавании....
НО есть вполне реальные существующие школы капуэры которые изучают капуэру как реальный вид боя не как игру....Именно мастера и тренера из этих школ тренируют бразильский спецназ
Все зависит от методики преподавания и конечно же от желания учащегося научиться играть или драться....
вот и все=)
Откуда информация?
Парни вы чет не туда зашли.
по моему капа эффективно хотя бы в том смысле, что там есть удары из таких положений, из которых противник не будет их ожидать. согласны?))
потом капа нарабатывает реакцию, тоже не маловажный аспект в уличной драке.)
а насчет того что ты говорил насчет колена я думаю ты не прав)))) надо противника всегда держать на расстоянии независимо от того каким боя ты занимаешься, ну кроме конечно видов боя в которых часто используются заломы и броски, хотя и там нередко надо держать расстояние!!! но так же существует и тот факт что нас учат играть, а это тоже очень сказывается, капу можно будет использовать на улице только после того как ты научишся своим ударом попадать в цель, добиться такого результата можно использую лапы и на них хотябы отрабатывать удары и комбинации!!!!!
Пинг Понг тоже нехило развивает реакцию, так почему бы не начать играть в пинг понг?
Ярик -=такой черт растет-= Бондаренко
Насчет всегда держать противника на расстоянии - видать немного спаррингового опыта у тебя, дружище. Исход любого столкновения у нас что? - Правильно - клинч (это в лучшем случае), в худшем случае - партер и борьба со всеми вытекающими, я не знаю каким надо быть мастером, чтобы тупо избегать клинча на протяжении всей драки, это скорее уже везение а не мастерство...
Ну предположим ты даже отрабатываешь удары на лапах, а это значит на пронос(сохраняешь движение и по инерции продолжаешь комбинацию), а вот что делать, если удар влетел в контакт, но не достаточно сильно(не вырубил) - все ты "завяз" вот это и есть КЛИНЧ!
а кто против можно заниматься и пинг понгом. тоже поможет.
Лапы(и ракетки) имеют малый вес, поэтому удар, попадая в лапу, не задерживается и пролетает дальше(потому лапы используют для тренировки скорости и все удары бьются на пронос), для работы в контакт используют мешок или работают на жилетах( с людьми).
Дальше...если взять боксера и каратиста... Вообще так сравнивают только новички, ну ладно, хорошо, судя по всему, ты не очень внимательно читал мои предыдущие посты, еще раз попробую объяснить:
Допустим:
1) Каратист не попадает своим ударом + боксер пользуется ситуацией = клинч
2) Каратист попадает но недостаточно сильно+боксер контратакует = клинч
3) Каратист попадает и боксер отлетает
По этой грубой схеме видно, что у каратиста есть шанс держать боксера на дистанции равный 1 к 3, понимаешь? ОПЯТЬ ТАКИ ЭТО КАСАЕТСЯ РАВНЫХ ПО УРОВНЮ СПОРТСМЕНОВ. То, что описываешь ты, отражает бой неравных по уровню спортсменов(каратист намного опытней).
Вот ты пишешь "если удар не попал или не сильный нужно лишь ударить еще", ну вот скажи, кто будет стоять и ждать тебя пока ты попадешь или ударишь сильно? Промазал - получил в ответ, ударил слабо - схватили ногу - заломали - добро пожаловать в реальный мир Нео...
Для чистоты эксперимента можно провести три-четыре спарринга с разными людьми. И все станет на свои места...
dixi
Полемизируем дальше: есть два типа Martello(этот удар есть практически во всех БИ), в целом техника выполнения примерно такая:
1) Вынос колена, разворот, разгиб голени - это версия semi-contact, потому что движения идут ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО друг за другом.
2) Вынос колена+разворот+разгиб голени - это версия full-contact за счет того, что все три действия идут ОДНОВРЕМЕННО!
Я подозреваю, что ты имеешь ввиду первый вариант, но он для улицы никак не годится, по причине его использования исключительно в случаях обозначения(но не реального нанесения) удара, как это бывает во всех semi-contact единоборствах.
Ярик, учи матчасть, незнаю, что там с практикой, но теория явно хромает...Пойми, я не хочу вот всем здесь показать типа какой я умный и т.д., просто зачем повторять чужие ошибки, я не буду тебя больше переубеждать - года три позанимаешься или попадешь на улице - сам все поймешь...
будующее покажет))))!!!!
Капоэйра не ориентирована на контактный бой, вследствие чего контакты капоэйристов с представителями других боевых искусств достаточно редки. Необходимо отметить, что при этом капоэйра остается боевым искусством и многи школы на сегодняшний день работают именно в этом направлении. Сейчас уже не редкость участие опытных капоэйристов в боях без правил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B...
http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009741/1009741a...
**НАПИСАТЬ В НЕТЕ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
**
Ярик, если что-то написано в Wiki, это не значит, что этому можно доверять:))
*
Конкретно, КАКИЕ капоэйристы в КАКИХ боях без правил участвовали, и КАКОВЫ результаты? Занимались ли эти капоэйристы чем-то еще (бокс, тайский бокс, джиу-джицу?.
Пока у тебя нет этой информации, все заявления ГОЛОСЛОВНЫ:))))))))
Его бои:
Ernie Verdecia Победа удушающим приемом 2:23 UFC 5 4/7/95
Dan Severn Поражение 4:21 UFC 5 4/7/95 (Рефери остановил бой из-за кровотечения)
Dave Beneteau Победа удушением ("гильотина") 0:57 UFC 6 7/14/95
и тд.