применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения?

Что именно рассказать?

Как сделать самый дамаговый джагл за Эдди?

Сергей Иванов, а какие вы семинары проводите в родной стране?)))

Абсолютно никаких, вернее, еще не проводил, но если товарищ желает, он будет первым!

Легко. :-D

Сергей Иванов, а можно название школы, куда вы ходите? И показательное видео, по возможности? Ну, просто, я не буду заниматься сливом других школ, но скажу, что от школы очень много зависит, есть действительно куча школ, которые ничего не дадут для обороны, т.к. практикуют одни сальтухи и красивые махи ногами НА РАССТОЯНИИ МЕТРА ДВА!!! Я помню, вы писали, что в капоэйре все связки ОСНОВАНЫ НА ИНЕРЦИИ, типо один удар, потом по инерции второй (в ту же сторону, естественно), потом третий и т.д.! Если у вас в школе так, то могу сказать, что я этой фишки не понимаю, как и вы, т.к. об эффективности при таких "связках" и речи не идет. Просто я давно уже решил, что судите вы по одной школе, а школ масса и боевой направленности тоже есть! Но мне интересно, из какой вы школы

2 Никита: собсна, есть куча школ, где _не декларируецо_ боевая направленность, но то, что ты описал (инерцЫонные удары друг за другом, "мельницЫ Махмуда", и т.д.), такожЭ считаецо не вполне адЭкватной практикой - хотя красивенько, конечно, типа... ага

Никита Дудкин
Совершенно верно, сужу по школе в которую сам ходил в Днепропетровске.
Видео - вот.
http://vkontakte.ru/video7837797_139149797
Это два самых главных тренера в Днепре.
Но, по видеороликам замечал во многих школах похожее, в том числе и в тех роликах, которые время от времени выкладывают здесь.

2 Сергей Иванов (провокацЫонное): а анголейров видал, например? =)

Посмотрел видео, но, честно говоря, там в основном речь, да соло с акробатикой-я не на это расчитывал посмотреть! Но и кусочек самой игры, на который я расчитывали, присутствовал и по нему могу сказать, что ожидал гораздо худшего, судя по тому, как вы расписывали капоэйру... Хотя этот кусочек игры, я могу ошибиться, но помоему постановка, а по ней мне тоже не посудить! Посмотрел мельком другой, акробатики реально слишком много и даже на дистанции, которая бы у меня в школе вряд ли так просто прокатила бы, кабесада или еще что-то сразу же! Я сам не буду говорить ничего про эту школу, но по вашим словам она не особо сильная, если она составила такое впечатление о капоэйре! Просто дело в том, что, раз вы признались, что судили по одной школе и каким-то видосам (что не особо в счет), делаю вывод, что весь слив капоэйры с вашей стороны был только о вашей школе, но на этом капа не кончается, в России в том числе. Тут все говорят на разных языках, т.к. здесь и представители вообще левых акробатических школ, и больших серьезных организаций, и просто какие-нибудь люди, которые к капе вообще не имеют отношения, но что-то гаркнуть, типо "МУАЙ-ТАЙ (бокс/таеквондо/рукопашка/плевать, что) сила, а вы-танцоры"! И по тому, как человек пишет о капоэйре, можно сказать, какая его школа, а не какая капоэйра! Из этого подхожу к, всем известному, заключению, что капоэйра многогранна и ее можн опредставить, как угодно! По моему с таких мнений и начиналась тема, ей можно и закончить!

Но и от себя добавлю, что я лично совсем не уважаю школы, практикующие одну акру, да красивые вертушки, на рассоянии 2 метра друг от друга, как бы только "бо-бо" не причинить друг другу! В школе всегда, с самого начала должно тренироваться чуство дистанции: максимум-вытянутая нога, минимум-вытянутая рука (за исключениев вингачив, тезоро и т.д.) и, как только человек забывает, тренер должен немедленно подойти и напомнить, с этим должна быть большая принципиальность. К сожалению это не во всех школах, и мне это не нравится! Но, ничего не запретишь, кто как хочет, тот так и учит капоэйру!

Кстати, про анголейров, мне тоже очень интересно посмотреть видео, как это применить можно, т.к. понять это мне трудно, но изучать тоже надо будет, хоть и довольно не скоро

про расстояние - не согласен. ИМХО - есть определенный резон в жестком порой разрыве дистанцЫи... а потом - в столь же жестком ея сокращении... но на то есть спецЫальные причины, малоформализУемые (на ощущении, чисто, да). Если речь не идет об Jogo de dentro, например (разумеется).

А про анголейров... тут не просто, товарищ %) Объяснять не готов - да и хреновая моя есть объясняльщег, огА.

А видео посмотреть не трудно. Capoeira Angola - вся Youtube - в твоем распоряжЭнии.

Или ты имел в виду видео _реально прикладного_ использования капуэйры ангола? Не, тут я тебя не спасУ, нетЪ, сорри... Хотя... думай, гляди глазами %)

Не, про разрыв я не то имел ввиду, что совсем нельзя разрывать, но то, что в каждом движении должен быть четкий смысл... В смысле, что на расстоянии 2 метра, я очень сомневаюсь, чтобы капоэйрист моей школы начал бы делать какой-то удар, удар надо делать только тогда, когда есть резон попасть по человеку! Это не толкьо в рукопашке да таеквондо, в капоэйре тоже так надо! И для этого, на начальном уровне должна быть строгая наработка дистанции, т.к. в начале у каждого будет страх сократить дистанцию и с этим надо бороться! В общем, если тренер какой-либо школы не считает нужным строго следить за дистанцией, как я описал, то это уже первый признак того, что эта школа не сильно поможет в обороне, она утратила боевое искусство! Это мастера-бразильцы уже могут свободно, и сокращать, и увеличивать дистанцию, но новенький должен учиться, как я описал! Конечно это все ИМХО!=)))

да я в общем тоже не понимаю, когда удар делается не _в_ человека, а как-то перед, или спецЫально _над_ оным, ага. Тогда в чем смысл уходов?

Ну, как бы во многих школах уходов особо и нет, или так, для галочки!=))) А так просто, вертятся себе и вертятся!=)))

Вот мой тренер следит за дистанцией))
и лично Я думаю что"капоэйра применима в условиях уличного столкновения.."

извините что влез в разговор)) ни мог не поделица))

Ну, я тут писал значительно выше, и со мной, вроде, соглашались, что во многих школах СНГ(если не во всех), дистанция довольно значительная(бывает доходит до абсурда: камара разворачиваются чуть ли не спинами друг к другу)... К тому же, там куда я ходил, было правило: удар-уход, т.е. если тебе делают удар - ты должен уйти или наоборот. Всегда было интересно: почему нельзя влупить в контр. Особенно на джинге, в противоход под бьющую руку или ногу. Еще непонятно: зачем после грошового попадения в голову бегать по кругу(типа восстановление) и извиняться. И почему лоу-кики(или нечто подобное) считаются грубостью) Ну, наконец, полный бесконтакт, даже влетающие в тело или голову удары, можно перенести на ногах. Я уже не говорю, во что превращается рода, если пытаться наносить удары аритмично. Плюс многотактность движений.
Я, кстати, не говорю, что Капоэйра плохая, я говорю, что во-первых, в СНГ она значительно хуже чем в Бразилии, во-вторых бросать не нужно - нужно совмещать.

2 Сергей: многое из того, что тебя смущает - относится к эстетике игры _в роде_ (причем - режьональной)... Капуэйра _вне роды_ - имхо - существенно другая вещь... Хотя - как это не парадоксально - рода, со всеми ее условностями, ритуалами и прочими вещами - таки, имхо, _учит_ тому, какая капуэйра есть _вообще_, а не только в кругу с милыми хорошими вежливыми друзьями. Как-то так.

Но прикол в том, что этому учат, причем постоянно. Что человек будет делать в моменты конфликтов? Правильно - то чему учили: джинга, слабые удары, долгие уходы и т.д. В лучшем случае, он не будет делать джингу и будет пытаться бить иначе - жестче. Но какой толк учить что-либо, если потом не применять, либо применять частично? Даже у боксера понизится эффективность, как у бойца, если просто поменять стойку на левостороннюю(левши), чего уже говорить о капоэристах.
Улица не знает понятия "эстетика", кроме того, на улице даже такое понятие как"этика боя" на годится. А на капоэйре новичкам сначала промывают мозги, типа все друзья, не надо бить, ненужно даже попадать вообще, а потом, кто-то из старших исподтишка наносит удар(чего нельзя делать новичкам - ибо опять "грубость"), а потом следует коментарий на грани глупости "В роде все бывает!" - ибо такой расклад должен продемонстрировать превосходство старших учеников над младшими.
На счет эстетики: я видел на тренировке у адептов киокушинкай, как спортсменки спаррингуют со спортсменами на равных, огребая до трех нокдаунов за раунд, и еще говорят "спасибо" за то, что пацаны мало либо не сдерживаются вообще - вот это "этика боя" - принял вызов и не важно кто - идет бой. На капоэйре, не то что нокдаун, не то что попал по ней, а просто махнул слишком резко ногой у лица - уже визг будет стоять до небес и обиды, смешно. И самое интересное, что у пацанов примерно сходная картина. В выложенных выше роликах с "джого дуро" нет даже нокдаунов в голову, не то что в корпус, а все падения - в результате потери равновесия либо самых примитивных бросковых техник. Все это, как бы, символизирует.

2 Сергей: ну, все так, все так... и, одновременно, не так =) Аргументировать не стану, извини. Тут просто _способ обучения_, имхо, отличается от "наработки техник" и "набивки" и "наращивания возможностей держать удар"... ИМХО - рода учит правильно _соображать_, быть непредсказуемым, подлым и вообще нехорошим :) Но - в роде - какбэ театрализованно... вне роды - не обязательно. Этика и эстетика - согласен, для роды. Вне роды - ты какой угодно... Что не мешает тебе оставаться капуэйристой. А жесткость и меткость ударов - имхо опять же - _всегда_ можно себе поставить, если ты _ставишь цЕлью_ именно бить морду... Что _не исключает_, что когда _морду будут бить тебе_ - ты таки не отгребешь :) Не ставя себе задачу стать крутым уличным бойцом капуэйры. Ну вот как-то так.

ЗЫ: впрочем - может и отгребешь. От человека и его оппонента многое зависит. Однако - для себя - я _вижу_ ценность капуэйры как средства бытия в неприятных ситуациях... Опять же, _не затАчиваясь_ на прикладняк.

применима однозначно =)

Сергей Иванов,

"На счет эстетики: я видел на тренировке у адептов киокушинкай, как спортсменки спаррингуют со спортсменами на равных, огребая до трех нокдаунов за раунд, и еще говорят "спасибо" за то, что пацаны мало либо не сдерживаются вообще - вот это "этика боя" - принял вызов и не важно кто - идет бой."

угум, а на боксе еще и по яйцам с ноги бить стоит, приняли же противники бой, пусть забудут о правилах, ведь есть же самая главная этика - пусть будет намного более реалистично и приближенно к уличному балагану...
правила есть правила.. либо их принимаешь либо уходишь (это относится к любому виду спорта)... если в капоэйре (а точнее в RdA Днепр) принято именно так играть роду (больше делая упор на красоту), то почему это расценивается сразу как неправильное и смешное.. что-то не нравится, не ходите в эту группу

З.Ы. почему вы сидите только на форуме капоэйры... зайдите на форум футбола, к примеру.. расскажите им, что гоняние мячика по траве не спасает от гопников, т.к. удар не поставлен...
о! а лучше расскажите о правильном применении шахматных фигур на улице...
Вывод: каждый занимается тем, чем хочет... если кто-то желает бить морды направо и налево, то пусть и идет в те школы (секции), где этому учат... но, опять же, почему, если людям нравится заниматься капоэйрой, где уклон идет больше на акробатику, то сразу нужно высмеивать это?

Владислав ~SW~ Рыль
Здесь идет речь о боевой применимости, если вы же сами сравниваете капоэйру с шахматами, футболом, и открыто признаете свой упор на красоту - такой Капоэйре нет места на улице, скорее на соревнованиях по брейк дэнсу.
С чего вы решили, что я сижу только на форуме по капоэйре? Для футболистов тоже есть свой хороший годный вброс, срач в примечаниях и холивар гарантирован, поэтому не делайте поспешных выводов, где я сижу, а где нет.
Никто здесь ваш подход не высмеивает, я, как и многие здесь, просто считаем его неподходящим для использования на улице, это разные вещи, имейте ввиду. Кроме того капоэйру, даже в вашем случае, я не советую бросать, а советую совмещать с более прикладными видами единоборств.

Да, все на улице применимо! Даже футбол... еще как применим! Главное - голова, чтобы применять с умом! :-)