применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения?
я занимаюсь капоэйра 5 лет и я считаю что нет.капоэйра-это танец,фитнес,аробатика-но не боевая система.да в ней есть удары ногами но они применимы лиш втом случае-если против вас физически неразвитый заторможенный профан.против подготовленного бойца/уличного отмарозка применять капоэйра просто глупо(затопчут или отобьют яйца).да вы посматрите ролики на ю-тубе про капоэйра и другие стили единоборств.как не печально,но,скрепя сердце сообщаю-капоэристов выносят вперед ногами...
Это уже вопрос не к БИ, а к тренеру конкретно. Я ж Вам говорю, что на Украине не тот уровень. Приезжают ребята из-за границы, которые тренируются у очень квалифицированых капоэйристов, и через 2-3 года они набирают хороший уровень. На счет акробатики я спрашивал у многих из приезжих опытных ребят, и почти все уделяют акробатике всего 1 день в неделю вне основных тренировок. Акробатика дело индивидуальное. Некоторые вообще ею не занимаются. Она не оценивается в плане уровня капоэйриста вообще.
Я не о том говорю, я говорю, что техника Капойры очень сложна и требуется много времени, чтобы не просто овладеть, но и применять. Я говорю о том, что даже через два-три года основная масса игрецов капоэйры ногами и руками, непосредственно ударной техникой, владеют стремно, и так, если и не везде, то уж на тех роликах, что здесь выкладывали точно.
Вот вы говорите, один раз в неделю акробатика, потом, допустим, две из трех в неделю - связки, комбинации, рода, вобщем вся радость жизни. И один раз в неделю - чисто боевой аспект - махание ногами в никуда(или по ракеткам/лапам), но со всей дури. Итого имеем: вместо того, чтобы сконцентрироваться на боевом аспекте, у нас огромное количество самой разнообразной техники от кувырков, перемещений и акробатики, до самых разообразных ударов включая в прыжке и с положения лежа. Все эти движения не то что выполнить - хотя бы запомнить - уже подвиг. Вот это самое отсутсвие концентрации на прикладном аспекте и сводит всю боевую применимость к нулю.
В любом случае, по вашим словам, выходит вы физически одаренный - даже не занимаясь у вас достаточно силы, чтобы технически корявыми ударами вырубать людей, как ногами так и руками - возможно вы Талант(с большой буквы) и занимаетесь капоэйрой просто для удовольствия, а на улице вас выручают врожденные инстинкты. Только капоэйра тут непричем, основная масса людей - средневесы 65-70 кг(или и того легче, не говоря уже о девушках), приходят заниматься технически неподготовленными без таланта к БИ( и так не только в Капоэйре - так везде). Таким людям для борьбы с противником в уличных условиях нужна хорошая техника и сила, для того, чтобы компенсировать разницу в физических параметрах/борзости/четкости/дерзкости.
Я сужу именно по уровню в Украине, и странах СНГ, естесственно, я не говорю о Бразильцах, которые к 15 годам уже успевают прозаниматься лет 10.
На капоэйре считаем: 1 раз в неделю(если не в месяц), со слов уважаемых камрадов, идет прикладная подготовка, скажем два часа, где надо прогнать всю ударную технику по ракеткам/лапам(а вообще, желательно, в контакт), поэтому, чтобы успеть все отработать каждый удар бьется по 20-30 раз, максимум.
Это при норме в неделю (чтобы через два года можно было уверенно махать наработанную технику на улице) 400 раз - в четыре раза меньше, умножаем 2х4=6 лет. Это при вашем варианте развития событий, промежуток времени до того, как вы сможете уверенно применять отработанную технику буедт равен 6 годам, при самых благоприятных раскладах. Это конечно, в расчете на среднего спортсмена, а не на людей-Х.
Костя Панасовский
Во во во, я тут битый час, о том же толкую...
В капе все еще сложнее. Учить проламывать черепа одним ударом человека которые не контролирует ситуацию в роде вообще ни как - можно сразу вызывать пару карет скорой помощи. В капе нет правил, нет защиты. И поверьте - это даже хорошо что люди первую пару лет не умеют ломать ребра ударом ноги.
Ближе к 5 годам обучения народ уже начинает сам заботиться о силе удара. И вообще интересоваться всем и вся.
Если вы обвиняете капу за то что она не умеет быстро и эффективно готовить людей к уличным столкновениям - то такая же проблема практически у всех ТРАДИЦИОННЫХ боевых искусств.
Не нравится? Кравмага ваше все.
Каменков GudGuy Денис
Конечно в капе все еще сложнее, это мы в роде дурачимся и на тренировках не бьем, как надо, а вообще мы очень АПАСНЫЕ. Вы это хотели сказать?
У всех традиционных, например?
Карате-до, Тхэквондо - согласен. Карате киокушинкай, бокс, тайский бокс, кикбоксинг - версия лоу, не согласен.
Каменков GudGuy Денис
Преднамеренная жестокость? В капе? Ололо...
А если вас не затруднит, немогли бы вы рассказать пару случаев проявления зверинной натуры игрецов капоэйры в вашей школе .
Есть школы где средний уровень жесткость чуть выше, есть где он чуть ниже. Есть школы в которых совсем не принято метить в голову. Где-то считается мувитоном махать руками. А где-то и борьба прокатывает.
Но, как бы, понятно, что если человеку капа интересно после кого-то уровня он будет учится играть со всеми.
А преднамеренную жесть можно увидеть на общих родах разных школ. Когда между людьми терки какие-то. Или просто- моя школа самая крутая. Горячая кровь она у всех одинаковая. Придите на большую роду и дайте кому-нибудь в ухо. Я думаю вас поразит то что будет дальше.
Да, среди всех искусств которые вы перечислили не к синтетически-спортивным можно отнести разве что тай... да и то - не совсем уверен что у нас его преподают классическим способом. Там же на самом деле ритуалов до чертиков. Даже песни свои есть, если ни чего не путаю.
МОВЕТОН, уважаемый, м о в е т о н, от фр. mauvais to дурной тон.
А бокс - это тоже синтетическое БИ? Да и какая разница: синтетическое или натуральное с соей без ГМО?
Горячая кровь? Уважаемый, у бойца должны быть ноги в тепле, а голова в холоде. Все эти эмоции, когда планка упала и ломишься не разбирая броду на врага, доведут до цугундера... Что меня должно поразить, если дать в ухо бойцу на роде? То, что он бросится на меня люто, бешенно вращая глазами и с пеной у рта? Это, по вашему, преимущество капоэристов школы, в которой вы занимаетесь?
Вот сразу прослеживается направленность группы: эмоции свойственны игровикам, а не бойцам. Для бойца важен анализ ситуации, а запавшая планка на улице может окончится ножом в вашем животе. Это также означает, что скорость и сила ваших ударов (если вы деретесь всерьез) будут определяться вашим настроением на данный момент, а не средним уровнем технической подготовки.
Горячая кровь не в том плане что планка падает, а в том что появляется желание померится чье кунг-фу сильней.
Насчет эмоционального состояний капоэриста можете почитать длинное интервью с местре Суасуна. Лучше чем он я все равно не скажу. Могу лишь заметить что подобное желание противоречит некоторым принципам.... блин....
http://capoeira.in/blog/thoughts/17.html
http://capoeira.in/blog/thoughts/18.html
http://capoeira.in/blog/thoughts/19.html
вот. лучше вам все равно ни кто не расскажет.
Еще раз: в чем разница между БИ искусственными и натуральными, "ничего лишнего" - это отнюдь не недостаток.
А вот ваш мастер, по первой же ссылке, критикует "жесткую, боевую капоэйру" и прикладной аспект в целом, а потом вообще говорит, что капоэйра сейчас уже не та...
Вобщем так: есть, например, прямой удар рукой, если лупить его изо дня в день, по сотне раз - он так и будет прямым ударом рукой. И им можно вырубать. Но, если начать при выполнении "прямого" петь песни или, после каждого прямого, делать стойку на голове, эффективность вашего прямого удара рукой снизится. Отсутствие концентрации на чем-то одном - это понятно, я думаю.
Теперь, заберем еще немножко времени на игру на музыкальных инструментах(беримбау, барабаны и т.д.) и на роды и кувыркания, на "бросковую" технику и на удары ногами - нда, на отработку "прямого" остается совсем мало времени, но ничего, зато мы уже умеем петь и колотить рукой по барабанам. Теперь, вместо того, чтобы лупить свои "прямые" сопернику в башню, мы будем их делать в далеке от него или вообще к нему спиной(sic!). И что в итоге остается? Правильно - в итоге остается читать интервью великого мастера Суасуна.
Если это не так, и я ошибаюсь, не могли бы вы скинуть ссылочку на джого дуро(так вроде называется игра в контакт) вашей группы?
эм... если вам нужен автомат калашникова - берите и пользуйтесь. кто вам мешает? Капа не самая эффективная вещь для обучения мордобою? Безусловно. На капе нельзя научится бить морды? Можно. С кучей оговорок, но можно.
Насчет видио - простите, но вот с видео у нашей группы вообще плохо. Да, и в контакт мы играем всегда. каждый в меру способностей, но ногой мы целимся в голову и даже, парой, попадаем. хотя все таки больше стараемся не бить, а ронять, оно прикольней. Я не хожу на тренировки для того что бы научиться драться. Я прихожу туда просто учиться. Если вы считаете это бесцельной тратой времени идите троллите айкидок
"И даже, порой, попадаем" - ох, лол, уважаемый.
Так все таки, после всего написанного выше, какая применимость капоэйры на улице по шкале от 1 до 10 на ваш взгляд, как бы вообще и в случае, конкретно, вашей группы?
П.С. Айкидоки получают от меня свою порцию лучей счастья и добра, не переживайте за них.
Порядок?? ))))