применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения?

Костя Панасовский
Порядок вполне, хоть я и не видел ни одного нокдауна от удара(было падение от потери равновесия, но это,так и быть, не в счет), а один игрок умудрился головой блокировать мартелло на 1.40 минуте. Кстати, заметьте: как хорошо прослеживается захват ноги после удара. Надеюсь они сделают вывод, что ногу после удра нужно сразу же убирать. Такие тренировки должны быть очень полезны для капоэристов. Это ваша группа, уважаемый?
А мне лично нравится вот это видео тренировочного процесса:
http://www.youtube.com/watch?v=_ZBDleWQm64
Даже есть нокдауны...

Вывод я думаю нужно делать всем ))) И тем кто сомневается в применимости, и тем кто думает, что знает о капоэйре все. Как правило, чем меньше человек занимается, тем больше он думает, что знает очень много и стремится поучить других. Но со стажем это все куда-то пропадает ))))))) Это соревнования, а не тренировка.

Какой вывод из этого ролика можно сделать тем кто сомневается в применимости? Посмотрев ролик, видно, что можно перенести на ногах любой удар этих капоэристов, в том числе и в голову, а опасаться стоит только захватов. Да и захваты примитивные - понял за обе ноги, об землю кинул, не видел ни одного болевого приема на руку или ногу.
Для тренировки такие поединки вполне сгодятся, для соревнований - очень слабо...

Та в тхэйквондо ваще руки на яйцах телепаются, в тайском боксе захватов вовсе не делают, в боксе и того нету. Но почему-то Вами это считается сильным, а тут слабым. Как-то сначала говорите об одном, а потом о другом. То говорите, что бокс сильная штука, а теперь из ваших слов становится ясно, что бокс вообще далекий. В боксе на ногах переносят на много больше ударов. А вывод простой - пъяное быдло не потянет. Примитивные захваты??? А какие должны быть? В прыжке обхватил ногами за шею и выкинул на зрителей?? ))))) Регламент соревнований таков. А если кинуть чувака об землю, то и без болевого можно ногами добуцать, да у удар об землю мало приятен.

Ну, в тхэквондо удар ногой в голову на ногах не перенесешь, да и не все удары в корпус тоже, да и руками редко, но бьют, видал даже нокауты с руки в печень(притом через жилет), и при всем этом я считаю тхэквондо не годным для улицы БИ(во всяком случае, само по себе). В тайсокм боксе только несколько видов прихватов из тайского клинча для нанесения ударов коленями, очень жестких ударов, на ногах врядли кому, даже от природы здоровому, удастся перенести.
Да, верно, в боксе переносят много ударов на ногах, но это, удары руками, причем, как правило, не чистые. Одного чистого удара хватит, чтобы упасть в нокдаун. И их, таки, тоже пробивают.
На этом видео все хорошо для тренировки, капоэрист может извлечь много полезных моментов, например:
1) Поголовно все очень медленно бьют, движения затянуты.
2) Бьют слабо(на 0.49 минуте даже не хватило силы выбить опорную ногу). Мало прямых ударов. Хотя игра, вроде бы, вконтакт - прямые должны доминировать.
3) Очень много лишних движений и перетаптываний (заметно в начале ролика) на дистанции прямой досягаемости.
4) Никто не возвращает ногу после ударов, поэтому их часто хватают за ноги(причем, в 50% случаев, успевают схватить еще до попадания удара в цель)и и бросают дурной головой об пол.
Ну, на счет борьбы, я, пожалуй, с вами соглашусь, для улицы вполне проканает. Да и вообще неплохо отрабатывается клинч и сближение с переходом в партер. Как-то так.

"Сергей Иванов
вчера в 18:38
Какой вывод из этого ролика можно сделать тем кто сомневается в применимости? Посмотрев ролик, видно, что можно перенести на ногах любой удар этих капоэристов, в том числе и в голову, а опасаться стоит только захватов."
Посмотрев ролик видно, что метельть друг друга со всей силы эти капоэристы не собираются. У них в принципе и контакта нет. Так же как и в обычной капоэйре они лишь обозначают удары. Тут идет больше тренировка перемещений, реакций на действия оппонента. Поэтому:
"1) Поголовно все очень медленно бьют, движения затянуты." и
"2) Бьют слабо(на 0.49 минуте даже не хватило силы выбить опорную ногу)."
Насчет "Очень много лишних движений и перетаптываний", это джинга. Ты хочешь что бы капоэрист встал как столб? То что "Никто не возвращает ногу после ударов" это их просак. Во многих школах такого нет. А то, что "успевают схватить еще до попадания удара в цель)и и бросают дурной головой об пол" это уже заслуга, того кто схватил.
Да и вообще судить по этой школе о капоэйре вцелом не стоит. Слижком уж большие расхожления с традииционной капой. Хотя мне понравилось

Ну, я просто комментировал ролик, я не говорил, что это относится к капоэйре в целом. К тому же, я не сомневаюсь в применимости Капоэйры в Бразилии, я сомневаюсь в ее применимости в странах СНГ. То что показано на этом ролике - у нас такого никто не делает, я наоборот говорю: делали бы такое на каждой треше - было бы вам счастье...

Думаю капоэйра и так в целом самодастаточна.
Ну а в СНГ, да, развитие еще на достаточно низкои уровне, хотя растем достаточно быстро. С другой встороны люди не зря получают уровни градуадо, монитор.. Капоэйра как боевое исскуство достаточно сложна в освоении, да и вприменении тоже, но это не значит, что неифективна

Люди, сама по себе тема на самом деле не актуальна, так как, хотя и любое боевое искусство оказывает всестороннее развитие человека, но ни одно боевое искусство не приспособлено для драки на улице, т.к. и изначально для этого не предусматривалось! Честный бой на ринге или т.п. и самооборона - 2 разных понятия! Уличные драки лучше избегать, так как они зачастую заканчиваются либо плохо для вашего здоровья, либо вы превышаете допустимую самооборону. Но все же если драки избежать не удалось и на вас было совершенно нападение, то правила просты - их нет! Бить нужно: пальцами в глаза, ногами в область паха, ребром ладони в кадык... Если стычки на улицах частые - посещайте специальные семинары по самообороне и изучайте специальную боевую технику!
P.S.
Капоэйра - это игра, которая развивает исключительно положительные качества, как физические, так и душевные

para Серега O.$.A Громов:
...какой _честный бой_ (в контексте капуэйры), дорогой? _хто_ тебе рассказал такое? :))) Кто тебя этому научил? Капуэйра в качестве прикладняка (да и в роде - сказать по чести, разве что, обычно, без преднамеренного членовредительства) - _принцЫпиально_ нечестный поединок :))) Честный = мертф. СовсемЪ.

Антон, просто ты не понял какой смысл имеет слово "честный" в моем понимании в данном контексте. Я хотел сказать, что в каждом виде спорта есть свои правила, в том числе и в боевых искусствах. А при совершении нападения на вас, когда на кону стоит здоровье или жизнь, нужно действовать самыми эффективными методами. Свои комментарием, если перефразировать, ты сказал, что в твоем понимании капоэйра - нечестное боевое искусство, в котором разрешены удары ребром ладони в кадых, ногой в пах и пальцами в глаза! Ну если ты занимаешься именно такой капоэйрой ничего сказать не могу, это какая-то ее извращенная версия

Абалдеть,,)) ну она как бы по некоторым данным..))) в принципе на улице применялась. в Бразилии по легенде.. а там на улице и не так отхватить можно.))) на деле как на Улице так и в Роде(если в данном случае рассмотреть ее открытый вариант когда приходят все кто хотят.) ты можешь столкнуться с разной игрой...

не щипаться и не кусаться силой воли отталкивать можно)

2 Серега O.$.A Громов: ну, мож не понял, да. Конечно - _разрешены_. если их _показать_ (а не фуячить, чтобы выколоть глаза, ну и т.д.). В капуэйре вообще _ничего не запрещено_. Есть правда вещи, для нее исторически _не характерные_ (возня в партере, захваты конечностей, удушения, и т.д.) - ибо не было их никогда (исторически.... в некоторых современных академиях - введены, кому-то комфортно).

То же и про прАвила: _нет правил_. НИКАКИХ!!! ВАЩЕ!!! :) Есть ритуалы, традицЫи (как общие, так и локальные - характерные для отдельных направлений, отдельных конкретных академий или отдельных-конкретных-род)... И никто тебя _не обязывает_ их _соблюдать_ - по незнанию ли, или сознательно - ты их можешь (если по какой-то причине хочешь) _совешенно легко_ нарушать... Только могут покритиковать... иногда - больно %) Поэтому - если хочется, чтобы было "все хорошо" - имхо опять же - лучше представлять некую "этику" - какая она бывает... ну и по возможности придерживаться заведенных в конкретных местах представлений о том, как именно там _примерно_ следует себя вести. Ну, если хочется, чтобы было хорошо. Я так щитаю. Но это _не правила_. Правила в спортах. Тут - не обязательно. Обычно - неа =)

...А дедейра в глаза - эт святое %) хотя меру конечно знать надо. ИМХО.

ЗЫ: да, я по прежнему думаю, что капуэйра это очень грязная и недобрая вещь. А также - очень чистая, веселая и приятная. Всякая она. Какая угодно.

Эта тема - как гавно в проруби - крутиться и крутиться и толку с него никакого!!!! Разве что иногда интерессно просто поспорить, незная о чем, для этого и предназначена тема???

1) Давайте отделять мух от котлет: капоэйра и БДД - разные боевые искусства. Концептуально разные. Я не говорю что капоэрист не должен изучать приемы борьбы - как говорил великий "Капоэрист должен быть любопытен". Но это разные искусства.
2) Бойцов MMA брать тоже не совсем корректно. Техника которую они пользуют очень далека от капоэйры. В конце концов не зря в вики смешанные БИ выделены как отдельный стиль. Единственно что мы твердо можем утверждать глядя на них - капа способна воспитывать бойцов.
3) Насчет спаррингов я полностью согласен. Капоэристы прошлого были такими крутыми не из-за секретных техник, а потому что постоянно дрались на улице, зарабатывая, зачастую, этим себе на хлеб.
4) А где в вашем списке джинга? Анализ противника, ситуации, умение манипулировать людьми? Не, я не о том что больше ни где этому не учат, но джога в большей степени учит именно этому, а не быстрым нокаутам.

Иван Горб
Ай как хорошо и красиво. То, чего вы с Денисом Каменковым наперечисляли и в помине не существует в странах СНГ. Да и в самой Бразилии, судя по всему, идет на спад. Ибо места нет искусству там, где вмешивается ее величество коммерция. Это как девочки, которые занимаются Тай-бо на полном серьезе считают, что изучают старинную технику тайского бокса, именно ту, при помощи которой из царского дворца проигравших выносили прямиком на кладбище.
То есть то, о чем вы говорите не есть то, чем вы занимаетесь. Не так ли уважаемый?

Я чего? Я в сторонке стаю. Чем больше людей думает что капа танец - тем лучше капоэристам.
Я чего говорю? Я говорю что жога учет анализировать людей. Учит манипулировать ими. Если ваши движения рассчитаны хотя бы на то что бы попасть по человеку(ломанье костей мизинцем левой ноги мы пока отложим в сторону) то в игре вы будите учится именно этому. Я когда играю, мечу в человека. У нас так принято. Смысл делать эшкиву если нога и так пролетает в 20 см от твоей головы?
Борьбу у нас, насколько я знаю, активно изучают в AXE.
Есть ли у нас капоэристы выступающие в других стилях - тут я вам ни чего не скажу. Но может у кого нить есть инфа.
До спаррингов ни как не доберусь, каюсь. Я до тренировки не могу добраться 3-ий месяц. А мне еще кое какую базу надо накать, что бы занятие другими стилями не сломало мою капоэйру=)
А вот насчет коммерции соглашусь с вами целиком и полностью. Только тогда нет смысла катить друг на друга бочки.

Лучше в плане чего? Какая капоэристам может быть разница, что думают о них другие люди? Игра учит анализировать людей? Только, если они с вами играют по тем же правилам. Как только по вашим правилам перестают играть, ваш анализ закончен. В вашей группе есть хоть один человек, который выходит в роду, рассчитывая научиться ломать своей техникой кости? Если и есть - он наверняка белая ворона, и вся группа его нещадно гнобит - чтоб не позволял в роде лишнего, и кому-нибудь не заехал с ноги/руки по носу. Есть у вас видео ваших занятий, где вы лупите друг друга в контакт? И еще вопрос, я многим задаю, - как вы оцениваете боевую применимость капоэйры спортсменов именно вашей группы по шкале от 1 до 10?

Сергей Иванов, если человек захочет, то он сможет использовать капоэйру после долгих прикладных тренировок, как оружие. В роде она не должна вызывать агрессию. А если вы не занимаетесь ею, не уважаете и считаете гавном, скажите это прямо и может вам от этого станет легче станет. По мне так тема заезженная.

Сергей Иванов, короче, если я когда-нибудь применю капоэйру в драке, то я вам сообщу, хорошо?

Сергей, вы провокатор. Нет, ни кто не ставит у нас целью научится ломать другим кости. Либо уже умеют, либо не заморачиваются.
У всех бывает разно настроение. Переломаные носы и прочие лицевые кости у нас не правило, но не редкость. Хотя и стараемся в открывшуюся часть бить полегче. Но всякое же бывает=) А так у нас в группе махание ногами это скорее обеспечение кого-нибудь броска. Не через бедро, нет. В капе есть свои способы уронить человека.

2 Иван Горб: оч. интересно (насчет видео Рогозиных)... сам не нашел - мож сцыль подкинешь?

_чрезвычайно_ любопЫтно.

жесть)))))))))

Блин, а меня на мои видиозаписи ссылка кидает(((