применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения?

щас наверное скажут что это статья лажа и писал ее лузер))) вот 10 баксов ставлю))

Статья из журнала Black Belt 2-2006 - это по вашему официальный источник?
"Так, например, в мае 2002 года на официальных испытаниях силы ударов на специальном тренажере..."
Что за официальные испытания, что даже место проведения не указано? 2 призер чего - многоквартирного дома? Тхэквондо WTF или ITF?
С каких это пор росийские мастера капоэйры сильнее бразильских?
Какой именно силы его удар в кг? Что за бред???
Говорить ничего небуду, так как до меня все сказал Дмитрий Григорян.
Это обычная пропагандистская статья для популяризации конкретного искусства - таких статей в сети миллион, где без указания особых подробностей, в зависимости от пропагандируемого искусства, подставляются нужные слова и получаем статью.
Вот пример статьи, где доказывают, что Киокушинкай лучше Муай Тай:
http://cve.ru/keku_muaj.htm
Давайте ссылки на официальные источники - хроники соревнований если такие имеются, можно на английском, а не этот бред.
P.S. Кстати, платиново-иридиевый капуэрист ростом 1 метр и силой удара 1 килограмм хранится в Парижской палате Мер и Весов.

Ребят... с интересом почитал эту ветку, но...
IMHO, такое ощущение, что для вас главным является доказать друг другу что вы очень и очень круты, и, самое главное, знаете единственно верный и правильный путь в занятиях капоэйра или другими БИ ))
Не буду повторяться про философию, различия в огромнейшем количестве стилей капоэйра. В сети вы найдете множество статей типа "капоэйра - лажа, тренируйтесь боксу" или "бокс лажа - лучше всего вас спасет пулемет"..
Я также не претендую на профессионализм и глубокое изучение предмета спора, поэтому выскажу СВОЕ личное мнение:
1. В условиях улицы капоэйра, на мой взгляд, имеет не меньше шансов на успех чем любое другое БИ, при условии что вы им владеете на достаточном уровне. Другое дело, что постановка двух-трех ударов "гвоздей" для боксера, проходит гораздо быстрее чем обучение капоэйра, карате, тхэквондо и др. более сложным БИ.
2. В условиях улицы Я возьму для себя из капоэйра то что будет реально применимо - никаких сальто)), разве только для устрашения противника)) Самое главное, я возьму физическую подготовку, которая в капе является комплексной, развивается все тело.
3. Набор приемов зависит от конкретной ситуации. Странно представить, что, например, каратист или тхэквандист станет на улице махать высоко ногами и прыгать ударами с разворота, хотя такие элементы и в других БИ имеются, не только в капе.
4. Основные удары во многих БИ практически идентичны, так что какое именно БИ применять в уличной потасовке - не так важно, как собственно умение хоть что-то делать...
5. Лично для меня капа - не способ надавать кому-то по кумполу. Это культура, как физическая так и духовная.

Кажется все, что хотел сказать.

З.Ы. Алекса Найденова я лично знаю, был у него на тренировках и видел пару последствий его случайных (повторю, случайных) попаданий по партнеру в жоге с достаточно неприятными последствиями для партнера. Так что насчет силы удара - не думаю что это такое уж вранье.
Да, и статья эта в журнале рекламирует федерацию капоэйра в России, к которой я лично отношусь негативно, но это опять же МОЕ личное мнение, и вы можете с ним не соглашаться.

,
#33
Женя Вихарев...... в отличие от других видов единоборств, все удары здесь выполняются с проносом и достигают при этом совершенно невероятной силы-женя-но видишли-ДА так иесть-НО.....УДАРЫ С ПРОНОСОМ(ПРИ ИХ БЫСТРОМ,СИЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ),ПРИ ИХ ИСПОЛНЕНИИ-ТЫ НИКАК НЕ МОЖЕШ ИХ ОСТАНОВИТЬ НА ПОЛ-ПУТИ...кроме того-смещенный центр тяжести и слабый кантроль над сваим телом

#38 имхо так и есть +1

Сергей Иванов
А вы за 3 года не додумались поднять этот вопрос в разговоре с Балу?
А как насчет поиграть с ним жога дуру?
ПС. Очень много пафоса о обсирания чужих мнений.

#21
Александр Jimal Дорошенко

неужели в бразилии такие тупые? Капоэйре 300 лет, ее ж не от балды придумали, капоэйра была вне закона, как нечто весьм опасное.-не обольщайтесь!в бразилии в то время был жесткий режим.капоэйру запрещали не потому что она была так уж опасна-а потому что ана сплочала людей.а сплоченое общество-враг диктатора.если бы в то время в бразилии повально занимались бы например шашками-их бы запретили тоже.а вообще-обращаться к истории капоэйра-глупо!она(как и история ниндзюцу)поросла бородой мифов и фольклером.и вообще-вы применяли апоэйру один раз как вы сами сказали-и неудачно(признаный вами факт)ну чтож-вашем же языком-примените ее так чтобы тот двухметровый гандон что на вас наедет с переулке слег-и тогда вам поверю.

кстати как раз двухметровый гондон и свалился от моей виньгачивы, и как раз в темном переулке. Блин, что вы несете? Один раз не показатель. И занимаюсь капой я не так уж долго. Капоэйра применима на улице, главное уметь пользоваться. Раз свалил, вроде как рабтает? Честно скажу - ступил, но впоследствии приобрел опыт и в дальнейшем буду стараться избегать ошибок. Вот когда случиться то о чем вы говорите - неприменно поделюсь с вами:) Просто на меня кайне редко нападают двухметровые гондоны, как кстати думаю и на остальных. На улице тот будет хорошо драться, кто дереться на улице - и спортивный РБ с защитой это тоже не совсем то - пропустить удар когда ты в шлеме и без него - разные вещи. давайте смотреть на вещи актуально - не стоит с себя корчить бомбовых бойцов - и даже если кого-то раз и завалили на улице, не значит что в следуйщий раз не завалят вас. Случай решит. А все эти разговоры о том что одно научит драться, другое нет - зависи от вас. Андрей /психованный мужик/ Елисеев, ну будете вы заниматься боксом, РБ и прочими БИ - ну научитесь, ну дальше? Не факт что вас это спасет от двухметрового гондона, если обстоятельства сложаться не в вашу пользу. Есть одно мнение, и я поддерживаюсь его, что для того чтобы драться на улице вовсе не обязательно владеть заумными техниками - для улице достаточно владеть небольшим арсеналом приемом\ударов, но великолепно наработанных. В капоэйре вообще нет такого понятия, как нужно делать то, а того нельзя. И в капоэйре полно всего, и вовсе не нужно махать кейшадой\армадой - чтобы драться на улице нужно уметь орудовать ситуацией в первую очередь и уметь применять наработанные навыки. Работайте над собой, а не ищите минусы в том, где не можете найти себя.
Какого черта проходить 10 лет на РБ - чтоб птом один раз за эти десят лет суметь отбиться от пьяного гамадрила? Хоть убейте - не понимаю такой логики. Капоэйра сама по себе - это атакующее единоборство. Если вас попросят прикурить и вы видите всю ситуацию - не ждите пока вас ударят первым. Иначе не Кадочников, не РБ, не первый разряд по греко-римской борьбе не помогут. Надо быть психологически подготовленным в первую очередь. Или вы думаете что не боксеров, не кикеров, или кадчниковцев на улице не когда не избивают? Если есть навыки - надо уметь еще их применять.
Насчет ударов в капоэйре - более всего мне запомнилось когда я случайно пропустил компасу от девочки - я потерялся. Сколько себя помню, меня не вырубали не когда, и до капоэйры еще приходилось пару раз дрался на улице - не попадались мне такие удары чтобы я мог потеряться - и руками, и ногами в голову получал - не чего такого. И вообще не вижу чего, чтобы меня пугало на улице - типа двухметрового дядьки, который с чего то начнет на меня нападать, а я вдруг из-за того, что капоэйра фуфло, не смогу дать ему отпор... Одно скажу хотите научиться драться? Идите лучше на улицу там и деретись - набирайтесь опыта, можно и на бокс походить - чтоб удар поставили вам - та это быстро и не сложно сделают, а вот реальной схватки на улице вам боксерские спаринги не заменят. Вообщем что тут говорить? не буду ваш переубеждать - ищите проблемы в себе, а не в единоборствах.
Полностью согласен с 38-м постом, добавиь нечего.
И, Сергей Иванов, если вас так интересовал этот вопро, почему вы не спросили у Балу? Он бы объяснил. Или по-крайней мере можно было бы поинтересоваться у Лагартишы, пока он был, лично я слышал что Лагартиша бывало балуеться на соревнованиях по смешенным стилям. Но в чем я уверен - что если Логартиша попадет мартелу, сомневаюсь что останетесь стоять на ногах.
И ко всем остальным, кого интресует этот вопрос - поинтересуйтесь у своих мастеров\инструкторов насколько применима капоэйра в реальных условиях.
И еще раз мне капоэйра дала то, что я не боюсь ходить по темным переулкам, опасаясь нападения со строны злостных хулиганов, значит мне все таки что-то дало? Работайте над собой, а когда станете мастером - и скажите что капоэйра фуфло - тогда я поверю вам.

Сергей Gato Львов
Вы невнимательно читали.
Я не говорю, что капоэйра лажа - я говорю совмещайте и будет вам счастье. И конкретная подстраховка. Теже "пара гвоздей" из бокса выручат вас в трудную минуту - а на досуге занимайтесь капоэйрой, так сказать, для здоровья.
Александр Змей Томилин
Мне что в Киев к нему ехать? Ну и как это будет выглядеть? Я имею ввиду джого дуро с Балу? Балу я вызываю тебя на смертный бой? Доставай свой лазерный меч - я перешел на темную сторону силы? Не знаю правда или нет, но Балу в какое-то время был чемпионом по борьбе в бразилии. Да и вообще, кто сказал, что он занимается чисто капоэйрой? Он и боксом занимается и борьбой в свободное время. У него проблем нет - проблемы есть у вас, потому что вы занимаетесь только капоэйрой.
Александр Jimal Дорошенко
100 процентной гарантии не даст ничего, вы правы, но шансы повысит.
Если вы мастер по грекоримской или по боксу - поверьте, это поможет))).
Говорите отточенная техника пары ударов? А что вы оттачиваете на тренировках? Все подряд, верно? 10 армад, 10 кешад, 10 миа-луа де френч правой левой и т.д.? Оттачивать - это, когда ежедневно раз по 500 какого-то одного движения, уважаемый, так что ерунду говорите. И напрасно себя успокаиваете, что мол если вас злой рок постигнет, то ничто вас не спасет - хоть одевай на голову бумажный мешок и ложись напол.

ну, Сергей, вы зря Балу не дооцениваете :) к тому же буквально пару недель назад он был в Днепре - и можно было у него поинтересоваться. балу бы вам ответил на ваш вопрос. Есть установленная программа у Балу, и поверьте на определенном уровне он учит тому, о чем вы говорите. Теперь насчет капоэйры - капоэйра по своей сути не являеться единоборством, которе нельзя совмещать с чем либо, а как раз наоборот. Как разрабатывали режионал, слышали? С секвенциями Бимбы знакомы? Я согласен, что при совмещении БИ, ОФП и прочем - шансы увеличиваються. Но тут не кто не говорит что капоэйра - это 10 армад, 10 кешад, 10 миа-луа де френч правой левой и т.д. И поверьте, скажем уровень професоро, подобно уровню МС по греко-римской борьбе - это тоже поможет. Почему у вас такой взгляд и подход к тренеровкам? Кстати у Ярослава Гадышева занимались? Вообщем для того чтобы чего-то добитися мало ходить просто на одни тренеровки по-чему либо - я согласен, что если человек будет ходить на бокс три раза в неделю на протяжении определенного времени ему удар поставят быстрее чем скажем в капоэйре. но не в этом деле. Стоит вопрос применима ли капоэйра на улице - я говорю что применима. теперь насчет того чем я знаимаюсь, и чем я себя успокаиваю - я себя не успкаиваю, зачем мне это? Чего мне бояться? Злой рок? меня машина может запросто собьет, кирпич на голову упадет, утону, а может и зарежут в подворотне - не важно. От судьбы не уйдешь, так чего бояться? Зачем мне себя успокаивать в чем-то? какой злой рок? зачем себя успокаивать тем, что ты занимаешся боксом, с надеждой на то что имено это тебя спасет? Полнейший бред. И вообще кто сказал что чисто капоэйра сама по себе не чего не даст? совмещать обязательно... Та делайте все что-хотите. капоэйра не против совмещения. Все таки я так понимаю что о разработке режионала вы не слышали... тепрь насчет того чем я знаимаюсь, в детстве ходил 2 года на дзю-до, имею 1-й взрослый по гребле, занимаюсь подводной охотой, капойэрой и ОФП. И капоэйру я не ограничиваю тем, чем вы сказали о 10-и армадах. Сергей, я понимаю вашу точку, что вы хотите сказать, но то что вы называете капоэйрой (10 армад и т.д.) - это не вся капоэйра, а лищь самая малость. Нужно работать над собой, все зависит от вас. Капоэйра может дать то, о чем вы говорите, но это зависит больше от вас, а не от нее.
И насколько я понимаю вопрос стоит не в том, что капоэйра сама по себе фуфло, а то как ее преподносят в СНГ. А это уже другой вопрос.

Александр Jimal Дорошенко
"А то как ее преподносят в СНГ" вот именно. Я всем постоянно говорю, что мы, увы не в Бразилии.
Тут есть один может больше капуэристов, которые, как и мы с вами тренируются в странах СНГ порядка двух лет, при этом запросто валят с лоу киков боксеров и прочих спортсменов. Учитывая фееричность того, как это звучит - это маловероятно. А теперь представьте, что так считают 90% занимающихся 3-5 лет. Человек лупит по десять кешад на треше и считает себя монстром. Что с таким подходом можно на улице ловить? Я против этого. Такая капоэйра для улиц не годится. Так как переубедить невозможно, я советую совмещать.
Ведь ничего вам не мешает сходить на бокс, где, как вы сами сказали, вам довольно быстро поставят удар, а потом прийти на капоэйру. Синица в руке все таки. Чем надеятся, что на трешах по капе оно само прийдет.
Иначе получается, что человек занимаясь исключительно капоэйрой, первые несколько лет пребывает в ложной уверенности, что может что-то сделать на улице(большинство во всяком случае).
Кстати я не знаю, что там было с Балу - я ушел раньше, чем начались мутки с Балу, но я слышал, когда он приезжал перед этим то раскритиковал всю группу в пух и прах. Но шнуры выдал. Техника техникой, а бизнес есть бизнесс...Батизады ж платные.

Выдал шнуры :) но всем одинаковые :) кто три года занимался, а кто 3 месяца... и по своему прав - он не увидел того, что нужно было ему. А техника и вправду не к черту... вообще проблема стоит в тренеровочном процессе, пока нету налаженной системы и конкретных целей. Это не у РдА только, а у всей отечественной капоэйры. все таки я надеюсь что со временем это наладиться, и то что я увидел на последнем семенаре, у меня все таки есть некая надежда. Переубеждать не кого не нужно - люди должны сами усвоить что им нужно на самом деле. Но извините, проходить 5 лет, не понять когда нужно и стоит ли применять кейшаду или армаду в определенной ситуации - это нонсен. Нужно работать над собой в первую очередь. Капоэйра применима, но нужно уметь применять.

Дружище Сергей Иванов.
1. Балу не занимался борьбой.
2. Поехал бы и поиграл с ним. И не обязательно кричать "Доставай свой лазерный меч." Просто проведи ему раштейру в Роде, покажи свою агрессию, и получишь жогу дуру. Тогда и узнаешь применима или нет. Можно даже попробовать применить весь свой боевой запас из других БИ. А еще лучше смотай на семинар АКМВ и поиграй с Тоиньо. Тот помоложе и легче зажигается))))
3. Ты уж прости мне то что я тебе скажу. Обсерать других много ума и силы не надо. Ты ж пишешь здесь не для того, чтоб выслушать мнения гругих. А чтоб сказать, что все - говно, а твое мнение правильное. Тебе не интересно как применять капу на улице, на самом деле. Надо пообсерать людей, которые с тобой не согласны....
Какую капу ты видел кроме своих тренировок? Как не присутствуя на тренировке у другого инструктора ты говоришь, что они отрабатывают по 10 раз каждый удар? Откуда ты знаешь?
4. Любой может много кичать и бить себя кулаком в грудь сидя за компьютером дома. Выйди в роду и покажи на что ты способен - это ДОСТОЙНО.

"Просто проведи ему раштейру в Роде, покажи свою агрессию, и получишь жогу дуру." :):):):):):) Был один такой... Балу вроде как и сейчас несколько сожалеет о том, что так получилось, засветилось это тогда конкретно :) И говорил что на самом деле он не собирался сильно ударить...
И еще всяческих орлов (с других БИ) твердящих о фуфлизме капоэйры полно, но я не одного не когда не видел в роде. А что такое рода? Пока двое в роде - они могут делать друг с другом все что угодно. я прав? Можете конечно и поправить меня. Много таких которые подойдут, ляпнут, но откажуться войти в роду... Пусть он и накаутирует - красавчиком будет, по-крайней мере человек ответит за свои слова. Знаю что скажите, что капоэйра в Бразилии, не то что наша, но и тайский бокс, который у нас значительно - отличаеться от того, который в Таиланде. Но почему-то у нас все веруют в то что тай - это самое эфективное единоборство. там целый 90% таких, а им то ведь тоже мозги на улице не отбивали, и кроме своего спортзала обычно не чего другого не видят.
Сергей, не знаю что у вас там в Днепропетровске, но капоэйра не везде одинаковая. Если человеку действительно мало того, что он получает на тренеровке от своих инструкторов - то пожалуйста - можете сходить на тренеровку к рукопашникам. Думаю инструктор капоэйры не станет возражать. И еще, кого сильно интересует этот вопрос - опять таки поинтересуетесь у своих инструкторов, думаю они тоже не откажут и смогут показать пару фишек с "уличной" капоэйры.

Сергей Иванов,
Спасибо, конечно, за совет... но я в общем-то не за ним сюда пришел, а в тему отписать. Еще раз повторюсь:
МОЯ точка зрения:
- капа применима в условиях уличной стычки
- заниматься ей можно не только для здоровья.
- насчет пары "гвоздей", кстати, - в капе и удары локтями есть, что немаловажно в условиях плотного контакта.
-капоэйра развивает нестандартное видение ситуации, хитрость, учит просчитывать ситуацию вперед...

Не согласны - ваше святое право. Согласны - то же самое. А уж я со своим скромным мнением разберусь сам.

З.Ы. Простите конечно, но действительно, складывается ощущение что вы хотите добиться совершенства и положить жизнь на алтарь БИ, ради всего одной святой цели - отбиться от пьного гопника. Но это же не цель?!...

Александр Змей Томилин
Аха ха, это все пустая болтовня на тему "Мой сенсей круче твоего". Сейчас по идее пойдет эскалация мощностей? Ха извините, что я на "вы" с вами, но вам, что правда глаза колет)))? Такая острая реакция - я что, высказал вслух ваши худшие опасения, от которых вы обычно отмахиваетесь? Ну уж извините, что травмировал вашу хрупкую психику. Ахаха вы по улице тоже с Балу ходить будете))))?.
Кстати, почему вы меня с Балу стравливаете, а не, скажем, с собой? В любом случае я не собираюсь доказывать на дуэли, что мое кунг-фу лучше вашего, я говорю "оно недостаточно хорошо" для улицы.
Я слышал много раз историю, как Балу за банду или раштейру ударил вконтат неподготовленного к такому удару парня со своей группы, который в 10 раз меньше его занимается. Это было сделано, очевидно, чтобы все поняли, какой он крутой в своей группе и что никто ему не смеет делать ничего, прежде чем письменно не обратится. Тоже мне подвиг.
Одно дело, когда вы в своей группе царь и бог выходите в роду - весь такой крутой, а другое улица, где врагам плевать на ваши пляски и их, обычно, больше одного. Улица - не рода и никто вам хлопать там не будет.
Сергей Gato Львов
К сожалению да - я жизнь ложу на спорт, хоть и не профессионально, но это мне помогает быть крепче по жизни, хотя бы, морально и поверьте - работает. Это мое хобби. Я признаю несовершенства любого БИ поэтому стараюсь максимально повысить свои шансы на успех покрайней мере на то время, пока я еще мало занимаюсь. Возможно спустя лет десять мой суммарный опыт в БИ позволит мне заниматься чем-то одним. Возможно, как сказал, Александр Дорошенко - пользоваться парой отточеных техник.
P.S. Я понимаю - я кусок мяса в стае пираний, но я знаю, что кото-то меня почитает и сделает правильные выводы.

Сергей, добавлю только одно: как вы сказали рода не заменит вам уличной стычки? И там не будут аплодировать? Согласен. Сам Бимба говорил, что лучше уж подраться в роде чем на улице, но увы боксерские, тхеквондистские, спорт.рукопашные спаринги ведь вам тоже не заменят улицу... На улице не будет, не шлема, не капы. И не всегда на улице вы будете в боевом расположении духа и великолепной физической форме. Не один спортивный спаринг, так же как и рода не заменят вам реальной ситуации на улице. Уж если так горите желанием научиться отбиваться от стаи гопников, и это вам так жизненно необходимо, оптимальные дя вас вариант идти и оттачивать свои "пары гвоздей" на улице.
P.S. Коль назвался груздем, то полезай в кузов.

Сергей Иванов
Вот тут возразить нечего. Спорт помогает быть крепче несомненно.
Просто вы с ним более тесно дружите. Я - чуть менее, но тоже ощущаю все плюсы для себя, те же что и вы описываете. Просто помимо капы как БИ, она мне нравится и как элемент культуры - за это я готов мириться с некоторыми ее недостатками...

ну блин и капоэристы есть...

А интересно, все таки элементы, в которых капоэйрист уходит вниз (а таких масса в капоэйре), применимы на улице? Или, кто лег/низко присел-того пинают, так все просто? В эффективности мартеллы в корпус я не сомневаюсь, а, скажем каштейры, после которой переходишь в негачиву...-тут я затрудняюсь! Кто как думает?

2 Никита: применимо, имхо. И негативы, и холе, и низкие закрытые ау, и шапа с земли в мосх, и дохрена чего еще. Если их делать в контексте.

ЗЫ: попытки запинать конечно будут. Тут как раз и стоит вопрос твоей боеготовности внизу. Человек думает, что оппонент на земле неопасен, этим надо пользовацо. Ну, как-то так, на мой неискушенный взгляд.

уморили.

Понравилось как сказал км Руи на последнем семинаре. Он спросил: чем отличается контактная капоэйра от не контактной? Все ответили - там есть удары, а там нет. На что Руи сказал, что это и есть наша ошибка. Бесконтактная капоэйра отличается тем, что удары там наносятся по нетравмирующим участкам тела: плечи, мягкие подсечки, бока. В контактной - голову, солн. сплетение, жесткие вингачивы.

Так что ребята, это не капоэйра - не боевое искусство, это просто некоторые ее делают таковой. Или вы скажете, что мартелы, бентсу, вингачивы - это не реальные удары, которые применимы на улице.

Понятное дело, что только глупому прийдет в голову прыгать сальто на улице перед гопниками, но акро несет большую роль в капе, потому что это лучший способ овладеть своим телом.

Так что не в капе дело, дело в людях. Конечно, у боксера больше шансов уложить, так как он по 100 раз отрабатывал простые, но эффективные удары. Но скажите, как боксер будет действовать, если противник перед ним резко сядет в кокоринью и тупо не будет вставать.
преимущество капоэйры как БИ считаю в одном - неадекватности. К тому же в капоэйра удары наносятся и с низу и сверху.

Игорь Санжаровский:
"Или вы скажете, что мартелы, бентсу, вингачивы - это не реальные удары, которые применимы на улице."
м-м-м... Руй... Сензала, значит? В Сензале,насколько я помню, вингачива - это не удар, а "вход" и толкание через бедро...
А в короткую дистанцию еще войти надо :))))

ИМХО, самый простой и действенный способ - убежать, если есть возможность. Если нет - заплевать по-капоэйристски, загрызть по-капоэйристски, забить по-капоэйристски, запинать по-капоэйристски,.. Тут уж не до красоты.

не- если дело касаетя улицы-лучше муай тая просто нет!не пытайтесь возражать.....это правда

гыгыгыгыгыг :) вы меня скоро убьете своим муай-таем :) До задницы система - главное мозг!