Уличное айкидо

Единоборства
Единоборства: Уличное айкидоПочти в каждой теме в каждом русскоязычном форуме очень остро стоит вопрос - " А на улице это работает?" Мне как человеку много лет не бывавшему в России после прочтения таких комментом представляется страшная картина - на улицах и подворотнях Российских улицах бьются насмерть представители разных школ БИ, все только этим и обеспокоены. Если ты после 3х месяцев занятий, не вырубил пару хулиганов - школа отстой, тренер лох. Высшее достижение сломанная рука или челюсть. Это что так важно господство на улице? Или еще из один видов меряния письками? Что неужели все так плохо на ваших улицах? Любой опытный боец постарается избежать любого боя - потомы-что знание это отвественность, разве не так. Меня так учили еще со времен детской секции самбо и по сегодняшний день. Откуда у вас такие перегибы?
554 комментария
avatar
Лично мне вопрос практической эффективности очень важен, поскольку я дважды попадала в "уличные ситуации". И даже если живешь в благополучном районе/городе/стране, все равно может однажды по несчастливому стечению обстоятельств придется защищать себя и/или своих близких (не дай Бог, конечно).
avatar
Вера тогда изучение айкидо не эффективно - нужно потратить не один год что-бы достичь приемлемого уровня. И вы морально готовы сломать человеку руку или шею? Что-бы подавить в себе чувство страха перед окружающим миром посредством мнимой уверенности в собственной несокрушимости — стоит купить пистолет. Разве нет?
avatar
Цергеы согласен с вами полностью. Именно поэтому нужно в первую очередь заботится о своем здоровье а не о нанесении увечий другому. В школах карате может и учат куда бить но как бить .. не уверен, да и на ком тренироваться? не на партнере-же? а! вот для этого наверно и есть подворотни...
avatar
Сергей - извини пишу на фонетической клаве.
avatar
Во все времена это называлось деградацией воинского искусства... Зачем называть свое занятие БИ, если не готовитесь... да чего уж там: убить или умереть... это такой шейпинг и больше разговаривать не о чем... :/
avatar
Slimer Green, одна из "уличных ситуаций" случилась тогда, когда в кармане лежал газовый баллончик. От разбитого в кровь носа он меня не спас, я даже не успела его вытащить. Потом с досады выбросила его нафиг. Айкидо изучала около 4-х лет, а теперь вот переключилась на "неклассический" бокс :-) И правда, поэффективней будет. А на счет "сломать руку или шею"... Если будет расклад: или мне ломают, или я, то, конечно, буду защищать собственное здоровье изо всех сил.
avatar
Понимаешь ситация така-же как с балончиком, не успел применить все ... Тюе не успел сломать первым руку - ломают тебе. Расклады появляются потом. Ты готова сначала сломать, а потом разбиратся? Ты уверена что правильно оценишь ситуацию? Ведь применяя БИ на поле боя и убивая и калечя врагов всю отвественность переносят на командиров и т.д. В мирное время вся отвественность за твои поступки лежит на тебе.
avatar
Slimer Green, первой нападать ни на кого не собираюсь. Я хочу уметь эффективно защитить себя! Обе те ситуации случились, когда я еще не занималась никаким БИ, и агрессия была направлена на меня. В чем там было "разбираться"? Как можно было неправильно "оценить ситуацию"? Следуя Вашему мировозрению, если бьют, нужно "подставить левую щеку", чтобы, не дай бог, не покалечить нападающего и не отвечать потом за это. Так зачем тогда заниматься БИ? Ради понтов или здоровья?
avatar
Я нигде такого не писал. Просто меня поражает та бравада с которой люди обсуждают как эффективней сломать руку или просто нанести увечье фактически своему соседу.
avatar
Однажды весенним спокойным днем пассажирский поезд с грохотом и лязгом несся по пригороду Токио. Наш вагон был относительно пуст — в нем ехали несколько домохозяек со» своими чадами и пожилые люди, отправившиеся за покупками. Я равнодушно смотрел из окна на пробегающие мимо убогие домики и запыленные живые изгороди.
На очередной станции двери вагона открылись, и неожиданно дневное спокойствие было нарушено мужчиной, который яростно выкрикивал нечленораздельные ругательства. Он прямо-таки ввалился в наш вагон. Это был крупный пьяный и грязный мужчина, одетый в рабочий комбинезон. Выкрикнув что-то, он бросился на женщину с ребенком на руках. От удара она оказалась на коленях у пожилой пары, ребенок чудом не пострадал.
Супружеская пара в испуге поспешила в другой конец вагона. Работяга нацелился пнуть женщину в спину, но промахнулся, и она сумела уклониться от удара. Это так рассердило пьяного, что он схватился за металлическую стойку в центре вагона и попытался вырва ть ее из опоры. Я заметил, что одна его рука была поранена и кровоточила. Поезд тронулся, находившиеся в вагоне пассажиры замерли от страха. Я встал.
Тогда, двадцать лет назад, я был молод и находился в хорошей форме. Последние три года я регулярно по восемь часов в день занимался айкидо — японской спортивной борьбой. Мне нравились броски и захваты. Я считал себя крутым. Беда состояла в том, что моя выучка не была проверена в настоящем бою. Нам, занимающимся айкидо, не разрешали бороться.
— Айкидо, — не раз повторял мой учитель, — искусство примирения. Тот, кто надумал бороться, нарушает свои связи со Вселенной. Если вы попытаетесь доминировать над людьми, вы уже потерпели поражение. Мы учимся, как разрешить конфликт, а не как начать его.
Я прислушивался к его словам. Я очень сильно старался. Я даже зашел так далеко, что переходил на другую сторону улицы, чтобы избежать столкновения с панками, которые крутятся вокруг железнодорожных станций. Моя снисходительность приводила меня в восторг. Я чувствовал себя одновременно си! льным и святым. Однако мне хотелось столкнуться с абсолютно законной возможностью, при которой я мог спасти невинных и наказать виновного.
— Вот оно! — сказал я себе, поднимаясь. — Люди в опасности. Если я быстро не предприму что-нибудь, кто-то может пострадать.
Видя, что я встал на ноги, пьяный понял, что ему есть на кого направить свой гнев.
— Ага! — заорал он. — Иностранец! Тебе нужно поучиться японским манерам!
Я взялся за ременную петлю над головой и бросил на пьяного презрительный взгляд. Я намеревался разделаться с ним, но он должен был сделать первый шаг. Я хотел рассердить его еще больше, для чего послал ему оскорбительный поцелуй.
— Отлично! — завопил он. — Сейчас я проучу тебя! — Он приготовился наброситься на меня.
За какую-то долю секунды до того, как он двинулся с места, кто-то крикнул: «Эй!». Это был оглушительный крик. Я помню, как странно радостно и воодушевленно он прозвучал — словно кто-то встретил человека, которого долго и безнадежно искал :
— Эй!
Я покачнулся влево, пьяный отклонился вправо. И мы оба уставились на маленького пожилого японца. Ему явно давно перевалило за семьдесят; этот небольшого роста джентльмен сидел в своем безукоризненно чистом кимоно. Он не обратил никакого внимания на меня, но его лицо лучилось навстречу работяге, словно у него был какой-то очень важный секрет, которым он собирался с ним поделиться.
— Иди-ка сюда, — обратился старик на своем родном языке к пьяному и помахал ему рукой. — Иди сюда и поговори со мной.
Забияка последовал на зов, словно его вели на веревке. Он встал перед старым человеком, воинственно расставив ноги, его крик заглушал стук колес.
— С какой это стати я стану с тобой разговаривать? Теперь пьяный стоял ко мне спиной. Если его локоть двинется хотя бы на миллиметр, я преподам ему урок. Старик продолжал лучезарно улыбаться.

— Что ты пил? — спросил он, и его глаза засветились любопытством.
— Я пил саке, — прорычал тот в ответ. — И это те бя не касается!
— О, это прекрасно, — о
avatar
— О, это прекрасно, — ответил старик, — просто прекрасно! Видишь ли, я тоже люблю саке. Каждый вечер мы с женой (ей семьдесят шесть) разогреваем маленькую бутылочку саке, берем ее в сад и садимся на деревянную скамейку. Мы наблюдаем за закатом и смотрим, как поживает наша хурма. Это дерево посадил еще мой прадедушка, и мы беспокоимся, оправится ли оно от прошлогодних морозов. Однако наше дерево перенесло все даже лучше, чем я ожидал, принимая во внимание скудную почву. Очень приятно наблюдать за ним, когда у нас с собой саке, и мы с удовольствием проводим вечера на улице, даже если идет дождь! — Он взглянул на работягу, в глазах его горел озорной огонек.
Когда пьяный вслушивался в слова старика, его лицо начало постепенно смягчаться, а кулаки медленно разжались.
— Да, — сказал он. — Я тоже люблю хурму… — Его голос стих.
— Понимаю, — сказал старик, — и я уверен, что у тебя прекрасная жена.
— Нет, — ответил трудяга. — Моя жена умерла. — Тихо покачиваясь вместе с поездом, огромный детина начал рыдать. — У ме ня нет жены, у меня нет дома, у меня нет работы. Мне так стыдно за себя. — По его щекам катились слезы, спазм отчаяния пробежал по телу.
Я стоял со своей молодой выскобленной невинностью, со своей надуманной правотой и чувствовал себя грязнее, чем он.
Затем поезд дошел до моей остановки. Пока двери открывались, я слышал, как старик сочувственно причитал.
— Да, — говорил он, — ты действительно оказался в тяжелом положении. Присядь сюда и расскажи мне все.
Я повернулся, чтобы бросить последний взгляд на своих попутчиков. Рабочий уселся на сиденье и положил голову на колени старика. Старик нежно гладил его грязные спутанные волосы.
Когда поезд отошел, я присел на скамейку на станции.» То, чего я хотел достичь кулаками, было совершено добрыми словами. Я воочию увидел айкидо в действии, и сущностью его была любовь. Мне следует подходить к этому искусству борьбы с совершенно иных позиций. Пройдет немало времени, прежде чем я смогу разрешать конфликты с помощью слов.

Терри Добсон
avatar
Приношу извинения за длинный copy-past.
avatar
Прекрасный пример бескровного разрешения конфликта. Браво мудрости и дипломатии. Но давайте немного сместим фокусировку с автора и мудрого старика на женщину с ребенком. Она никого не трогала, но ни с того ни с сего была побита. А теперь давайте представим, что айкидо владел не сторонний наблюдатель, как автор рассказа, а эта женщина, на которую непосредственно была направленна агрессия. Если бы она применила какой-нибудь прием против пьянчуги для защиты себя и своего ребенка, который тоже мог пострадать, и при этом сломала нападавшему, допустим руку, как бы вы оценили такую ситуацию? Насколько правомерным бы Вам показались ее действия? Заметьте, что у нее не было той минуты, как у старика, чтобы успеть усмирить агрессора разговором.
avatar
А потом "огромный детина начал рыдать. — У меня нет жены, у меня нет дома, у меня нет работы. Мне так стыдно за себя." Вы бы его пожалели?
avatar
Slimer Green, мы, кажется, не жалость тут обсуждаем. Кстати, в рассказе нигде не сказано, что тот пьянчуга пожалел женщину, которую ударил.
avatar
Slimer Green, не совсем понятна ваша позиция... вы считаете, что вопрос эффективности айкидо в любомместе, будь то улица к примеру или подворотня, не стоит выеденного яйца?
Вера вам абсолютно точно в вашей истории подметила - пьяный мужичек успел-таки пнуть женщину. Может быть он даже потом перед ней и извинится, но синяк и моральный вред уже не восполнит.
лично я сторонник и, вроде бы даже практик, такой точки зрения, что айкидо ничем не хуже карате или бокса после 3-6 месяцев занятий. Надо просто понимать для чего ты делаешь все эти хитроумные движения на тренировке. А если не понимаешь, то спрашивать у тренера. Если тренер не может ответить толково и четко, значит он сам не до конца разобрался... Надо менять тренировку...
avatar
Акидо - это не столько набор техник, сколько философия ведения боя. Бой может быть начат и закончен даже без единого касания, например, если создать такую ситуацию для нападающего, которую он не ожидал и которая ему не подходит (к примеру выйти на середину проезжей части, куда нападающий вряд ли пойдет), можно словом выиграть бой (пример описан выше). Техника - это крайняя мера, которую необходимо знать и которой необходимо уметь пользоваться. Для этого в клубах устраивают свободные бои. Для начинающих на одну атаку, для среднего уровня - на две, а для старших учеников на любую атаку и на атаки от двух и более человек.

Айкидо, как и многие другие БИ, учит работать на опережение. В бою главное - это время. Резкие удары в лицо и пах могут как разозлить противника, так и утихомирить его пыл (он может сам остановить бой и сказать, что "ты хороший человек, а он просто обознался" ... ну или в таком духе). Еже ли он только раззадорился, то это тоже не плохо, так как техника еще лучше начнет работать, ибо его агрессия перекроет его разум, а вам же необходимо сохранять спокойствие и действовать по обстоятельствам, нанося необходимые повреждения.
avatar
Артем, все верно, только 3-6 месяцев тренировок скорее будут мешать в бою, чем помогать, ибо начинающий боец в волнении все забудет, а жалкие попытки вспомнить ту или ниую технику только замедлят реакцию ;-)
avatar
Написал длинный пост... но видать судьба... не нужен он здесь...

Короче:

Добсон - соавтор книги "Психологическое айкидо" (в русском варианте) очень хорошо классифицировал многие тактические приемы ведения поединка...

Но у него свои тараканы...

Поэтому для балансировки рекомендую Карен Прайор "Не рычите на собаку" с ее 8 методами/"тактическими приемами"... Тогда можно говорить о реальной картине, а не сказках стиля "психологическое айкидо"... Если Вы решили завязать с практикой техник в их реальном применении, то никаких вопросов, а иначе придется думать о том ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ СЛОМАТЬ И УБИТЬ, ДАБЫ ХОТЯ БЫ НЕ СЛОМАТЬ И НЕ УБИТЬ СЛУЧАЙНО, НО НАМЕРЕННО!!!
avatar
думаю, люди приходят в секцию чтобы научиться уметь защитить себя*ну и иногда навалять когда очень надо*. и поскольку простой народ прагматичный, ему особо много не надо - сможешь вырубить кого то кто на тебя прет - вот цель и достигнута
а на счет ответственности....как аппетит приходит во время еды, так и осознание во время долгих тренировок
avatar
Олжас +100
avatar
Slimer Green, мне кажентся я вас понял... :) вы имеете в виду, почему такого вопроса (эффективности айкидо на улице) не возникает на форумах других БИ... если вопрос стоит так, то мое мнение, потому что куча народа занимается и преподает то, основные принципы которого они ни фига не понимают... Вот и происходит полная лажа, когда на уличе пытаясь сделать какой-нить ката дори мэн учи сихонагэ они получают в лоб...

Это вобще отдельный разговор конечно. Я уже сам сколько всего на эту тему говорил в других формуах, коллеги высказывались, представители других БИ...

Сергей, в том-то все и дело, что не помешает. Надо только с самого начала пытаться понимать что и для чего ты делаешь на тренировках и следовать принципам айкидо...
avatar
Артем какое понимание - если мерило всего кол-во побитых гопников. И разговоры типо "что будет если попытаться схватить руку боксера?" После этого любая дисскуссия не имеет смысла.
avatar
Дык повезло или нет? Сколько видел ребят, занимающихся айки, никто не мерил количеством гопников... Хотели быть эффективными - Да, хотели достигнуть совершенства в технике - Да, хотели общаться - Да, хотели узнавать свои новые возможности - Да... И конечно же сравнивали технику с другими БИ и искали ответы на возникающие вопросы (в том числе и про боксера)... А главное было и есть у кого спросить и получить ответы...

А что за страшный вопрос про руку боксера? Неужели его озвучивающий человек недостоин снисхождения до объяснения? Хотя действительно есть такие люди :), но в чем проблема? Они сами уходят в короткие сроки, бо айки слишком сложный вид БИ для их психической организации... это как скрипка и барабан... тут надо "пальчиками" работать :)...
avatar
Они уходят и снова возвращаются - это не проблема. Просто эти обсуждения звучат как детская бравада, как обсуждение мальчишек игры в войнушку. Ч его пиф-паф, а он мнр бум-бум... А ведь реальный бой или драка - это кровь и боль ... Осознают ли они это?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.