Почти в каждой теме в каждом русскоязычном форуме очень остро стоит вопрос - " А на улице это работает?" Мне как человеку много лет не бывавшему в России после прочтения таких комментом представляется страшная картина - на улицах и подворотнях Российских улицах бьются насмерть представители разных школ БИ, все только этим и обеспокоены. Если ты после 3х месяцев занятий, не вырубил пару хулиганов - школа отстой, тренер лох. Высшее достижение сломанная рука или челюсть. Это что так важно господство на улице? Или еще из один видов меряния письками? Что неужели все так плохо на ваших улицах? Любой опытный боец постарается избежать любого боя - потомы-что знание это отвественность, разве не так. Меня так учили еще со времен детской секции самбо и по сегодняшний день. Откуда у вас такие перегибы?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Все верно сказано. Айки это еще и денежки собирать. И про чудеса верно! Да и во многих секциях не бьют, как надо. Тоесть домой чистый придешь.
Конечно кто-то ходит на Айкикай (Хочу заметить очень прикладная штука если тренер нормуль) Дабы гармонизироваться. А что, ведь физкультура супер! И интересно, кого-то ронять можно будет) И молодцы такие люди. Лучше айки, чем чипсы и пиво.
Есть конечно и прикладные варианты. (Реальное Айкидо) Но там понятие философия отсутствует напрочь. Хотя русскому оно и не надо. Само это понимание дойдет. А самосовершенствоваться надо)
Во-первых, я сам тренер.
Во-вторых, я знаю японский к несчастью.
В-третьих, ссылки, Вами данные, ни о чем не говорят, потому что даны они на англоязычные сайты. Ваш язык повседневного общения английский? Если так, то Вы правы, потому что в английском shi. Если нет, что скорее всего, тогда пожалуйте сюда: http://vkontakte.ru/topic-17381815_23093144,
где я с удовольствием с Вами подискутирую, потому как здесь это будет лишне:)
И в этой шутке есть большая доля правды!
Только не тебя, а когда вы прикладываете .
===============
Сергей Гераськов вчера в 22:47
"Котэ-гаэси" - вот единственно правильный вариант названия этой техники)
Ярослав 合気道家 Рябинин вчера в 22:50
Ну я не силен в написании) Спасибо что поправили! Не знал.
================
Уважаю! Достойный диалог.
Для сомневающихся действительно хорошо бы было обратится к книгам по языку... там везде написаны причины появления Ш и прочих звуков, чрез английский... На самом деле по звукам японский гораздо ближе русскому...
Г-н Драгункин даже брошюрку издал: "Происхождение японского языка" - типа как минимум от общего с русским предка...
Самое главное занятия айкидо помогают контролировать ситуацию . Развивают бдительность, осторожность, неконфликтность, умение обойти острый и темный угол на улице.
Хотя секции бывают разные.... и некоторые по-моему совсем этому не учат.
Очень полезны в плане самозащиты и правильному поведению в экстремальной агрессивной ситуации секции крафмага.... - простенько и эффективно и без большой филосовско-религиозной подкладочки....
Зато воспитывают бесстрашие, терпение к боли, стойкость и умение держаться на ногах, а не падать сразу на землю и звать на помощь мамочку....
Айкидо - это больше кружевная каллиграфия для украшения интерьеров и самовозбуждение собственного мозга с целью познаний истин... На улице это не работает.
Сами владеете айкидо использовали? Не получилось?
На улице не нужен очкарик аспирант с интеллигентной улыбкой и хорошими манерами, на улице побеждает уличный боец.
Теперь конкретный ответ: сама на приключения не нарываюсь, а в экстремальных ситуациях работают блоки и ноги... или удары и ноги... айкидо - это очень долго и вычурно для улицы, да и места как правило не хватает... для входов и уходов с линии атаки и разворотов с вовлечением..
На улице прямо, больно, эффективно, в коридоре собственного тела и.... самое главное бежать как можно дальше, чтобы не нести ответственности за свою же самооборону.
Не советую на улице даже пробовать провести прием из айкидо... Очень долго....В адреналине очень трудно соблюсти все правила и принципы, нарушите дистанцию - получите кулаком в нос, нарушите устойчивость стойки - сделают подсечку и Вы на земле итдитп....Адреналин мешает, а рисковать на улице очень опасно....
И не думайте, что уличные забияки будут ждать когда Вы выполните один из приемов... не надо самообманываться, люди. которые выходят к примеру грабить тоже кое-что умеют и опыт работы на улице у них значительно больше нашего.
А никто не задумывался почему?
Имхо, все дело именно в культуре, через которую мы входим в определенное состояние... А культура она в том числе и в языке и в ритуале, и в базовых техниках... Если тренер даст человеку возможность почувствовать СОСТОЯНИЕ ГОТОВНОСТИ, то это гораздо выше техник, бо без этого состояния любую технику применить проблематично...
Если же относиться к айкидо, как к набору техник, то действительно вряд ли они помогут в критической ситуации или окажутся лучше других...
Как раз адреналин и должен контролироваться и об этом вся воинская культура в том числе и Японии говорит..
Под аспирантурой, я имел в виду развитость стиля. Вы правы, айкидо долго. Зато потом это долго даст свои плоды и кому-то по морде если понадобиться.
Понятия пространство, также абстрактно. В айкидо не более 20 техник. Остальное формы. Которых сотни на каждую технику. Так вот поверьте когда ты на уровне выше, тебе уже пространство не нужно. Там начинает тело работать. Что-то типа волны. Айки это жестко. Не научишься делать мягко пока не поймешь, как работает жестко. Можно по разному сделать.
Ольга, у вас есть дан хоть по чему нибудь? Что вы советуете не применять. Или это вам сказали? или это ваше мнение?
Айкидо работает на улице! И это факт доказанный. Соглашусь с вами если человек занимается даже 3 года его побьют хулиганы. А вот если лет семь, то уже все будет наоборот. И я это говорю зная. Хотя есть и случаи когда один год спасал.
А дистанцию я не нарушу. Просто сломаю руку хулигану и все.
И я то-же тренер и что? Я написал что с тренером не спорю. Учите своих учеников не произносить "Ш" - надеюсь это им поможет на улице, ведь это так актуально. Я большинство книг про Айкидо прочитал по английски и Суганома-сенсей у которого я был на нескольких семинарах произносил это так что русское "С" ухо не резало.
Но... разве только айкидо учит этому?
"А дистанцию я не нарушу. Просто сломаю руку хулигану и все." Ярослав, а почему Вы так уверены....?????
Меня удивляет такая уверенность в себе, очень многие бойцы не совсем реально оценивают себя, мне видится завышенная самооценка.
А если "гопник" имеет кондиции Н. Валуева и еще и мастер спорта по бовому самбо, а в кустах сидят еще несколько таких...? А..???
В Хагакурэ написано - ты всегда должен уважать противника и думать, что он в 10 раз сильнее тебя....
А если у гопника одеты шипованные напульсники ? Жизнь богата неожиданностями и надо действительно работать не по схеме, а по ситуации и может плевок в глаз быть более эфективным оружием нежели ломание руки....
- да Ярослав, конечно на этом уровне айкидо работает безотказно, но возможно превышение самообороны - опасно.
Я просто на себе прочувствовала такую технику, она травмирует не тело, а сотрясает мозг, останавливает дыхание - очень опасно.
Если языковые вопросы не кажутся Вам важными, зачем тогда приводить ненужные ссылки? Показать, что я не прав? Но я прав. И, следуя Вашей логике, книги читать тогда тоже необязательно. Они ведь тоже не помогут на улице. Если только не взять потяжелее и не использовать как ударное средство)
#91 полностью согласен. Просто рад, что слышу такие слова
Ольга, "очкарик аспирант с интеллигентной улыбкой и хорошими манерами" тоже может оказаться бойцом имеющим определенный опыт, внешность часто обманчива. Лично я таких людей знаю. Если не учитывать очков, то я сам вписываюсь в этот образ)
Об "уличности" айкидо скажу следующее. Может помочь, а может и не помочь. Мне раз помогло, а раз не очень помогло. А раз помогло и оно, и не оно. Всего было три раза, и все были разные. Нет боевого искусства, которое всегда может помочь, потому что возможных вариантов развития ситуации всегда больше, чем существующих техник.
Глупо отделять айкидо от всего остального и обороняться только его средствами. Но так же глупо говорить, что оно непригодно.
Желаю всем, вне зависимости от того, кто чем занимается, не попадать в неприятные ситуации!
А про языки я писал "Хотя если ваш тренер настаивает на исключительном использовании "с", то не мне с ним спорить." Я где-то упоминал вообще про "прав не прав". ? Читайте пожалуйста внимательнее. Всегда есть больше чем одно мнение.
Мое мнение: личность не всегда определяет все. Одному моему бывшему тренеру многое было до лампочки. Я ему благодарен в чем-то, "учитель всегда прав", но этот японский постулат, который надо принимать безоговорочно и добровольно, не всегда вписывается в наш менталитет
Понимаете всегда существует мотивация - зачем ты занимаешся айкидо.
Если хочешь драться, т.е. уметь защищаться на улице, то это очень долгий и трудный путь научиться владеть приемами айкидо в прикладном аспекте...Легче - крафмага или рукопашка - без промывки мозга людей учат как вести себя в экстремальной ситуации, ставят пару ударов и пару самых типичных приемов,..
а главное!!!!!!! учат держать эти самые удары, не раскисать, не падать на землю, проходить сквозь шквал ударов, быстро бегать ....адаптируют к таким ситуациям....
Айкидо этому совсем не учит!!!!!
Совсем другие задачи - поиски центра, отказ от Эго, развитие состояния готовности... итд.... Это тоже может помочь в экстремальной ситуации но по другому...
Поэтому я считаю ИМХО, что айкидо как аспирантура БИ на улице мало эффективно, а эффективно только на уровне очень высокого мастерства, ....вот я о чем.
А вот тогда и можно поговорить об атеми и это не обязательно боксерский или т.п. удар, это может быть простая провокация - медленное движение - имитация удара или захвата, или дружеского похлопывания... провокации они разные, но суть одна - они как и атеми расслабляют партнера и заставляют двигаться, а уж как мы воспользуемся этим - наши проблемы... Именно поэтому опытные тренеры не всегда настаивают на активной атаке, более того негатив хорошего удара боксера во вложении в удар и если вы вспомните, то ощутите разницу состояний (положения центра как минимум) при выполнении ударной техники боксера и атеми айкидоки. Даже атеми выполняется в айки из центра... Именно поэтому так трудно бывает выполнять техники айкидо в стрессовом состоянии, когда все взлетело вверх и центр переместился тоже (моча пришла в голову:)
Действительно... аспирантура :))
У меня создается впечатление, что народ просто уперся в айкидо.
Даже такой набор слов как " уличное айкидо" уже полная чепуха... да не бывает такого !
Да и при чем тут атеми или удар...? И зачем в стрессовом состоянии выполнять техники айкидо?, когда можно просто блокировать и контратаковать и легче и адекватней и адреналин только помогает не чувствовать боли...
В чем проблема? Вам, дорогие мои, не хватает кровавых соплей, если Вы на улице в экстремальной ситуации хотите выполнить красивый, грамотный приемчик... Для какой надобности, кому и что Вы хотите показать или доказать...?
На улице отпихнулся ( блокировал) и бежать и лучше не оборачиваться, да еще и орать и привлекать внимание...ОНИ этого не любят и не хотят заострять внимание на своей персоне.
Какое там айкидо...!!!!!
Или тогда нужно изменить формулировку названия темы . а именно : как или каким образом нужно организовать тренировочный процесс в айкидо, на какие моменты нужно обращать большее внимание, какие психологические подготовки нужно вводить в тренировки, чтобы боец этой секции через год занятий мог противостоять уличному хулигану...и морально и физически и мог выполнить прием нейтрализации без травмирования агрессора.
На сегодняшний день секции этим так четко не занимаются.... увы и ах.
А секция армейского РБ через год уже подготавливает реального бойца, которого можно отправлять на выполнения задания...
Айкидо основательно тормозит... и это происходит сознательно, потому как совсем другие задачи ...