Уличное айкидо

Пойдем к печке...
Да, принцип дзюдо: "тянут - толкай, толкают - тяни"
В айкидо на эту тему много всего напридумывали, но основа это: тенкан и ирими
И вся неразбериха и непонятки восходят именно к ним
Тенкан - вращение с уходом с линии атаки, а дальше хоть принципы дзюдо применяй, хоть переходи на ирими...
Ирими - вход, а фактически "жесткий удар" в разбалансированное/слабое "место" противника, вследствии чего силы много не надо (в разумном смысле)...

Вот такая лебеда и жесткость и мягкость... а тактический порядок аналогичен со многими БИ, в том же боевом самбо (кстати реал айкидо к нему очень близко):
- уход с линии атаки
- расслабляющий удар
- разбаланс
- проведение приема (например броска)
- удержание (контроль или добивание)
Причем можно объединять и пропускать, смотря по обстоятельствам...

Еще раз: Тенкан и Ирими - в них все отличие от других БИ, а это фактически движение тела даже без каких-то приемов, в тренировках вообще используется без рук - просто движемся в соответствии с Ирими и Тенкан относительно партнера...

И вот эти две простые на первый взгляд техники движения (об этом и раньше здесь писал #104) и есть результат проявления мастерства в айкидо... владеешь ими - не важно будешь ли ты бить в глаз или делать котэ-гаэси... Не владеешь - будешь адреналинить не зная куда и как бы убрать свою тушку с линии атаки...

А для того чтобы их применять (иначе это не было бы аспирантурой) нужно воспринимать мир немного не так, как обычный человек, но это уже философия о которой пытаюсь постоянно здесь сказать... Ведь ценность ирими и тенкана - в СВОЕВРЕМЕННОСТИ чуть раньше или позже и грошь им цена...

Вот видите Игорь - движение! Вовлечение энергии нападающего и соединение в этом вовлечении с собственными планами и намерениями, т.е. айкидока использует энергию агрессора так как ему нужно. причем постоянно контролирует этот процесс. благодаря правильному "состоянию"...
эта энергия лучше всего контролируется в момент намерения агрессии. поэтому акидо - это самооборона посредством стремительнейшей СВОЕВРЕМЕННОЙ контратаки . Но контратака не травмирующая, а только как результат - контролируемая нейтрализация.....

Мне интересен пункт - расслабляющий удар....? Всегда считала. что в классике только направляющий атеми.

Реал айкидо обсуждать не хочу. считаю.что это совсем даже и не айкидо ИМХО.

Ну ваще... одновременно и об одном и том же.....

Даа... Так глядишь и появится "Нереальное Айкидо" :)))

Согласен... только вот опять эта старинная установка "агрессора"... Знаете почему айкидо стало таким распространенным? Благодаря философии не агрессивности... Но это отдельная тема... Сами же техники отнюдь не обязывают ждать агрессии, как в индийском кино, повернувшись задом :). Провокация разве не является агрессией?
Если бы айкидо реагировало только на физическую агрессию, грошь бы ему была цена, бо держащий жертву может и не двигаться никуда агрессивно, но миротворец, коим рисуют айкидоку должен что-то сделать...

Такой миф о не агрессивности и не нападении первым сложился благодаря философии и методике обучения особенно у ки-сенсеев... На самом деле для айкидоки не имеет значения кинетика партнера, если ее нет - она создается...

Равновесие (отсутствие кинетики) бывает не только физическим но и психическим - эмоциональным, ментальным, поэтому может быть нарушено не только атеми/провокацией (а таким людям как Сигал оно и не надо, с его ростом и весом он вообще с большинством людей обращается как с ребенками:), но и словом, и эмоцией... Это и есть расслабляющий(отвлекающий в другой версии) удар, в прямом смысле применяемый для разбаланса (в первую очередь эмоционального и ментального), для отвлечения внимания...

#148
Про офецера из Оябе помню, было такое.
Сютаро Нисимура не знал, про него.

>Хоригути, чемпион мира по боксу в наилегчайшем весе, известный как "самая быстрая рука в боксе"
Откуда вы взяли такие сведения)

>Упомянутый Вами Тэнруи, чемпион по сумо

Они не дрались, а просто тот не смог сдвинуть Морихэя с места.

Наконец, поединок с Кано Дзигаро, родоначальником дзюдо. Да, это было.
В октябре 1930 г. в Мэйдзиро. Кано скептически относился к айкидо, а после поединка сказал: "Это просто идеальное будо - настоящее дзюдо" Зря, кстати) потом ученики спросили его: "Так что же, Вы нам преподаете ненастоящее дзюдо, что ли?" Кано попросил О-сэнсэя принять на курсы двух своих лучших учеников.

Как они могли драться, когда в это время основателю дэюдо было 71??? Он просто пришел посмотрел и сказал, айкидо это круто)

>Поединков с менее известными личностями, в том числе много против толпы (например, кадетов из военной академии Тояма) было очень много.
Про это сам Сенсей говорил.

Ольга, вот Вы пишите:

" акидо - это самооборона посредством стремительнейшей СВОЕВРЕМЕННОЙ контратаки . Но контратака не травмирующая, а только как результат - контролируемая нейтрализация....."

Как же в айкидо контратака может быть не травмирующей? Неужели во время тренеровок Вы постоянно думаете о том, как бы случайно не навредить напарнику? Если техника выполняется четко и правильно, то у Вас вообще не должно быть мыслей о том ударится он или нет. Мысли должны быть о том, что он сможет предпринять после. Если нападающий не знаком или плохо владеет техникой безопасного падения (а таких подавляющее большинство), то все техники айкидо являются для них травмирующими. Или Вы считаете, например, технику ирими-наге вполне безопасной по отношении к нападающему? Я лично во время экзамена чуть не свернул шею своему уки, только потому, что он забыл как эта техника проводится и как от нее уворачиваться.

Так что айкидо - это вполне опасное БИ по отношению к нападающему.

Ну а про отличие айкидо от других БИ уже написали

#162
Под поединком далеко не всегда имелся в виду мордобой.
Тогда, мне кажется, это был бы уже не совсем О-сэнсэй и не совсем айкидо:)

Чтобы много не говорить, почитайте-ка биографию О-сэнсэя Дж. Стивенса, это достаточно авторитетный источник
Называется "Морихэи Уэсиба. Непобедимый воин. Иллюстрированная биография основателя айкидо". Там Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы. Если эта книга покажется Вам недостаточно убедительной, уж извините, но таким исследованиям я доверяю куда больше, чем интернету

Большое спаибо! Обязательно прочитаю)
Я с вами и не спорил. Просто свое мнение высказал)

Я тут поставлю метку. Интересная тема)))Я живу в мирной стране, но задумалась о самообороне, когда сыну выбили зуб. На ребят налетела толпа цыган ,все получили буквально по одному) удару, после чего трусоватые цыгане испарились. Элементарных навыков, как уйти с линии аттаки не было. Я тут буду писать как женщина. На нас нападают и бьют немного иначе, чем мужчин. Конечно, чтобы реально применить технику айкидо нужны годы кропотливой работы, но даже за год вполне доступно освоить уходы от нападений, освобождение от захватов, правильное падение. Этого может оказаться достаточно, чтобы выиграть секунды, для спаснения жизни.В любом случае, даже подготовленная женщина слабее мужчины. Нам нужно быть гораздо умнее и изворотливее) Айкидо-идеальная техника для дам)

Ну так тут никогда не угадаешь. Моему другу как-то сломали челюсть. Мы с ним переходили дорогу, навстречу семья - мама, дочка и сын подросток. Когда вы пересеклись Э сын ударил друга в челюсть. Он на пацана, а мать повисла "не трогай его, он пьяный, сам не знает что делать". Ну мы разошлись, а утром челюсть у друга опухла, оказалось перелом. Тут только как О-Сенсей - нужно-быть готовым каждую секунду. А иначе ни как.

Сто пудов без "кармы" не обошлось :-/

)))В теме мне история понравилась о старике и разгулвшемся хулигане.Вот уж кто был мастер изменть карму! Может, и ребенок не пострадал именно потому, что рядом находился мудрый старик.А готовность должна быть всегда) Пару лет тому назад подругу жестоко избили в лифте. Женщина она не слабенькая, хоть и не молодая-альпинизмом всю жизнь занималась. Обладай искусством уворачиваться, обошлось бы без увечий. Дело было заказным, а время избиения-путь с подвального гаража на третий этаж.Даже самый начальный уровень по системе айки помог бы. Теперь занимается.

Анна Мурза
Мне кажется зря. Айкидо это не самое эффективное средство самообороны. Люди которые приходят в айкидо только для того, чтобы выучить пару приемчиков уходят из него быстро, или прозанимавшись несколько лет и все равно уходят.
Выучить и отработать ряд эффективных приемов от разного рода захватов и ударов, я думаю можно за довольно короткий срок. И это к айкидо не имеет никакого отношения, при преподавании айкидо такая цель просто не ставится.
И да, если вы хотите чтобы сын занимался ай кидо, то надо смотреть на возраст. Я считаю что не стоит детей отдавать в ай кидо, просто это им мало чего даст. Я занимался несколько лет, когда был еще школьником. Конечно, в пустую занятия для меня не прошли, но все равно в итоге перед институтом я бросил занятия. И начал заниматься с умом и серьезно, только после окончания института. Наверное, когда стал по умнее)
Драка детей в подворотне отличается от драки взрослых "мужей". Разные цели и разный настрой. Ребенка надо просто научить не боятся ударов и вообще конфликта и поставить хороший удар самому, ну и конечно ОФП обязательна. Ведь в ай кидо довольно жесткие приемы, если не знать в какую сторону уходить от боли, можно повредить руку, а оно вам надо? Чтобы из Машки с соседнего подъезда ваш сын сломал кому-нибудь руку, а потом выплачивать деньги на лечении.

Спасибо, Павел, Ваш опыт очень ценен. Сына привела в айкидо потому что в нашем околотке-это не только школа боевых искусств, но, своего рода, еще и воспитательный центр, где в противовес женскому авторитету школьной учительницы, детей ведет сильная мужская рука. Считаю, что для мальчика это очень важно. Вообще, у него первым номером идет плавание. Конечно, как вижу, дети тяжело постигают премудрости айки, но у них формируется дисциплина и культура движений, что само по себе, думаю, неплохо. Вот и Вам, наверняка, после полученной в детстве базы, было проще начинать.
Машка-очень деликатный вопрос. За нее в подростковом возрасте можно и убить. Тут уж этика, которую постоянно вбивают в голову детям секции очень важна.
Подружке же просто понравился стиль)Не думаю, что она уже допустит в своей жизни подобную ситуацию.

Павел почему детей в айкидо нельзя отдавать, нужно, только к хорошему инструктору. У меня дети в группе и с 3х лет ходят. Девочька в 4 года с лоуткики осаживала 8 летнего парня. И дети часто расказывают как применяли приобретенные навыки на улице в конфликтах им погогает. Пока руки не ломали никому, это же как научишь

А я попробовала еще младшего пристроить,5 лет, но ему совершенно не понравилось.Зато уверена, что заняти с бокэном и джо были бы интересны. Наверное, должна все-таки быть эмпатия, тогда и техники будут "рабочими"

Да, желание и хороший тренр, самое главное для ребенка.

Анна - иллюзия не есть реальность, дети и айкидо вещи абсолютно несовместные, айкидо наисложнейшее БИ с виртуознейшей техникой и наимощнейшей философией жизни, зачем опошлять это БИ и учить детей наипримитивнейшему суррогату.... нет это полнейшая профонация и вымогание денег из родителей.

Толку не будет никакого ни самобороны, ни знаний ни навыков...учите детей лучше социоприспособляемости, адаптации к уличной психологии, осторожности и правильному вежливому поведению - куда полезней по жизни.

Анна айкидо, отличный выбор!

Да, зачем травмировать детскую психику такой сложной философией айкидо? Отдайте на что нибудь простое и эффективное. Муай-тай. Рестлинг :)

Игорь - есть вещи однозначные - расслабляющий удар - это удар! В айкидо - запрещено. В нормальном айкидо. а не в тех системах. которые напридумывали все кому не лень.

Сергей, то что Вы пишите про травмы просто НЕДОПУСТИМО..... ВЫ обязаны !!!! изучать техники в объединении с партнером, партнер = это часть Вас, т.е. Вы - одно целое, если хотите жесткой и правильной техники сломайте сам себе руку или шею.... тогда Вы выполните технику правильно, если Вы ломаете партнера - это рукопашка, самая элементарная и посредственная.

Олжас - +1.

#179, да я вообще т пошутил) вы представляете себе 8летнего ребенка в костюме рестлера который в фирменной позе кричит "АРРРР" и кидается на противника?)))

а вообще, если уж пошел разговор о детях - самое оптимальное - это борьба. Вольная, самбо, дзюдо - без разницы. Хотя нет, вольная даже лучше наверное. Потому что в таком возрасте дети еще сами по себе гибкие. Им не надо напрягаться чтобы вывернуться или бросить на мостик.Гораздо сложнее ставить пластику в позднее время - 14-15 лет и старше. Ударную технику(карате,бокс,таекводно,муай-тай,кик и т.д.) как раз лучше осваивать в подростковом возрасте, т.к. это особых требований не имеет - учись и бей. В ударной технике не нужна пластика и гибкость, какая имеется у детей.
И только после освоения борьбы и постановки ударов руками-ногами следует приниматься за более сложные БИ: дзю-дзюцу, ниндзюцу, айкидо и т.д. т.к. это требует и пластичности и, пусть и редко, но ударов - атеми никто не отменял, а с учетом того, что айкидо атеми не ставит, то ударную технику придется осваивать самому.

Cам жалею, что в детстве начинал с таеквондо или карате и в 16 пришел в айки)