Зачем нужно держаться до последнего за руку и не отпускать?

Единоборства
Единоборства: Зачем нужно держаться до последнего за руку и не отпускатьСегодня показывали как делать кайтэн нагэ и когда инструктор в определенное положение выкрутил руку мне стало его не удобно держать и я просто отпустил, на что он ответил, что так не надо, нужно типа дальше держать, чтоб он потом сделал так-то.. Спросил, а какой смысл держать и ждать пока что-то сделают? Он согласился, что это глупо и ответил, что не знает, типа это япошки там что-то выдумали, он тоже как-то спрашивал у своего инструктора, тот тоже не знает. Причем у одного 2 дан, у другого 3.
Где-то читал, что это якобы ты вооружен.. так есливооружен почему-бы не отрабатывать с боккэном или хотябы танто.. техника уже по другому будет
124 комментария
avatar
Саша - основатель нашей школы Элен Пейраш(Alain Peyrache) из-за того что его Айкидо работало во Франции и не работало в Бельгии, вышел из ассоциации Айкидо (в основании которой он кстати принимал непосредственное участие), и стал развивать "свое" Айкидо которое работает на всех. Представляете ОэСенсей говорит - ой моя техника не работает на высоких и сильных, только на маленьких и слабых.
Так что если честно, то Айкидо которое работает у черных поясов и не работает у синих - херня (уж извините меня за моветон)
avatar
Александр Зосимов
вы неправильно понимаете то, что сами же и приводите по ссылкам. конечно есть техники, которые зависят от силы, однако далеко не все, это во первых, во вторых, по ссылке имеются в виду техники, которые разбирали в зале, они не для применения на улице были а для того, чтобы понять суть, это не боевые техники, а учебные.
avatar
а насчет самообороны он как раз говорил, что в айкидо не научат бить руками и ногами, хотите бить людей-идите на карате.
avatar
Мда... бывают же секции айкидо в которых учат таких вот Александров !!!

Я думаю. что секция скорей всего нормальная и Сенсей говорит совсем другое, а Александр видимо слышит то что ему мерещится....((((

Потому то что говорит Саша - просто маразм... !!!!
avatar
"""конечно есть техники, которые зависят от силы,"""" таких техник НЕТ и быть не может - это противоречит принцыпам айкидо ((((
avatar
Ольга - вот-тут я с Вми согласен на все 100%!
avatar
Slimer Green
Уэсиба был очень сильным, здоровым и опытным. Потому у него и работало.
Олег Le_Taon Красовский
Меня и моего партнера тоже как-то фиксировали кажется на икке и енке, после чего мы спокойно поднимались. Так что никакого контроля там нет.
, конечно есть и другие контроли, которые работают, но некоторые совсем не контролируют.

Ольга Стремилова
Зависят техники от силы и еще как..
Ну например хрупкая девушка. До нее легонечко дотронуться и она уже падает. Даже технику доделывать не надо до конца.
Делая технику на среднем человеке. Нормально получается.
Делая же технику на сильном человеке, ничего не получается.
Потому что, чтобы сделать технику на сильном человеке, нужно сначала его побить, чтобы он стал слабее. Иначе бесполезно.
Но если его начать бить, до состояния чтоб он был слабым, то айкидо уже и не нужно..
Кроме того каждый человек имеет индивидуальные особенности и что работает на одном не сработает на другом. Потому чтобы работало универсально на всех нужна сила.
К примеру когда инструктор делал одну технику на мне, у него получилось это сделать только с 4-5 попытки примерно (искал точку куда мне нужно нажать, чтоб стало больно и я начал ложиться) а его ученик, просто давил силой в точку на которую у инструктора не получилось и тоже работало.
avatar
Александр
Против сильных и устойчивых, согласен - не работает и не должно. Первое, что вы делаете - выводите противника из равновесия и пока он падает (ну хоть немножко) выполняете технику.

Выведение из равновесия базируется на входах и тайминге.

Если речь идет о кихоне (работа из статического захвата), то действительно накладывается ряд методических огранчений:
1) Уке не изменяет форму захвата
2) Уке не изменяет линии атаки

При обозначенных условиях, сила захвата особого значения не имеет, так как возможно выведение из равновесия.

Чем выше чувствительность вашего партнера, тем сложнее проходит "свободная работа", и тем существеннее должна быть разница в уровнях, чтобы "поймать" его на какую-то определенную технику.
avatar
"Меня и моего партнера тоже как-то фиксировали кажется на икке и енке, после чего мы спокойно поднимались. Так что никакого контроля там нет."

значит так фиксировали. это не говорит о том, какой вы мегазачотный айкидока, это говорит о том, что с вами работал подозрительный тип, который, похоже, сам не знает технику.
avatar
"Уэсиба был очень сильным, здоровым и опытным." что Уэсиба, что Сиода были не просто здоровыми ,а просто таки огроооомными! http://vkontakte.ru/video27999855_141605368?section=all

а О сенсей аж целых метрписятпять ростом был, ага. конь таки. коооонь!
avatar
На многих форумах пишут, что Уэсиба был качком и на фотке говорят видно и по воспоминаниям различных учеников. Вот первопопавшееся, что нашел про его силу.

Чтобы восстановить свое здоровье и укрепить тело, он разработал жесткую программу тренировок. Он проводил долгие часы в горах, упражняясь с мечом; он носил на своей спине больных и немощных паломников весь двадцатимильный путь к Святилищу Кумано, совмещая при этом акт милосердия с тренировками. Чтобы выработать силу рук, он работал на рыбачьих лодках; подобно Фунакоси, Уэсиба выходил в море во время тайфуна и проверял свои силы в борьбе со штормовыми волнами и неистовыми порывами ветра.

Во время марш-бросков он помогал отстающим нести их поклажу, успевая при этом оказаться в первых рядах на финише. Кроме того, он приобрел необычайную сноровку в штыковом сражении. В течение армейских лет Уэсиба превратил себя в тэцудзина - "железного человека", - и его вес составлял 82 кг.
http://www.v8mag.ru/section307/article1208.php
При его росте у него была большая мышечная масса. При том, что 155 для японца рост не такой уж и маленький.

В течение 300 лет, XVII-XIX вв., рост японцев был стабильным: мужчины - 156-157 см, женщины - 144-145 см. В ХХ в. начались изменения. В первой половине ХХ в. мужчины выросли на 3 см
http://www.idelo.ru/331/13.html
avatar
"""Против сильных и устойчивых, согласен - не работает и не должно. """" Андрей, Александр и так не врубается так вы его еще больше запутаете :))))

как он описывает, у них там борьба типа К-1... а не айкидо. ((((

А О Сенсей гигант -терминатор.... ржач. да и только...

Александр, а где вы тренируетесь.... захотелось своими глазами на такую секцию посмотреть !!!!
avatar
Александр... у меня ощущение, что вы просто прикалываетесь...:)))
avatar
Тренировки у нас совершенно обычные. Если вы про про, что я здесь писал про подсечку, то просто он иногда, дает технику не из программы экзаменов айкидо, а как он говорит "для души" (как я понял это техники , которым он овладел еще до занятий айкидо+особенности федерации (в бывшем была айкибудо, которая стала айкикаем)) + регулярно по чуть-чуть годзюрю каратэ, ну и катори синто рю

Ну, а О Сэнсей конечно не терминатор, но качок с большой силой :)
avatar
Александр, меня просто подкупает ваша доброжелательность к людям!!! респект. :)))).
avatar
дододооо, особенно на видео видно, какой качок сиода... просто таки терминатор, ага. по вашей же ссылке и получается, что Морихэй был ниже среднего роста, если учесть, что он таки жил в двадцатом веке, а не в XVII в. А коли так вы упоминаете его современников, так и вспомните,что он валил с ног без труда людей гораздо больше и выше его ростом. так я не пойму, вы верите, что это возможно, или нет?
avatar
ну и кстати как же случай с Сиодой, когда он телохранителя Кеннеди боксера нейтрализовал на показательных? или у Кеннеди телохранители все метрписятпять?
http://aikionline.com.ua/info/shioda-kenedi-demo/
avatar
Это-же что за Никке такое что из него встать можно? 2мя пальцами что-ли? И где на видео видно что он бил телохранителя или применял силу? Да и телохранитель не сопротивлялся. Судя по видео сделал икке из как вы говорите кихона и кто устоит против правильного исполнения этой техники?
avatar
"Это забавное происшествие ясно показывает, что даже против хорошо тренированных и физически превосходящих противников правильно выполненная техника будет иметь желаемый эффект. " - цитата из этой-же статьи. Техника работает на всех!
avatar
о чем и речь:) если техника не работает-значит ее делают неправильно. уж у телохранителя то точно не было мотивации позориться перед президентом и поддаваться.
avatar
Ну попробуйте не поддаватся когда вам делают никке.
avatar
Slimer Green а мы на тренировках и не поддаемся, если это заранее не регламентировано. мы проверяем, почему техника должна работать, и если сите не контролирует меня то я не собираюсь падать или садиться на колени, мы оба разбираем, почему нет воздействия и какое оно должно быть. ну и когда полностью разберем то тогда и в полную силу делаем.
avatar
"Ну попробуйте не поддаватся когда вам делают никке."
если больно не будет-и не собираюсь поддаваться:) на то они и стуки ладонью по полу или по бедру, мол, правильно выполняешь, мне больно.
avatar
Ну никке конечно это да. Там нормальный контроль. А вот на икке,когда просто две руки на локоть кладут, совсем не контролирует.

Кстати, опять же по поводу необходимости силы в айкидо..
делала мне как-то никке девушка.. она так крутила мою руку и слабо давила, а мне падать не хотелось, даже немножко приятно было, как будто массаж делают.. крапивку.. а если берут кто посильнее, то хорошо так крутят

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.