Николай, они прыгают, а не бьют руками. Движения, где они демонстрируют именно удары руками и ногами, у них весьма заторможенные. Тяжу никогда так не раскидать руки, как легковесу.
Сашка, уже полгода мечтаю увидеть ролик от ТКБИ. ;) Представленный ролик задает хорошую планку, на которую можно ориентироваться. Грамотно подготовленный тяж может все тоже, что и легковес, плюс еще немало сверху. Аргументация очевидна. :)
Народ я тут анекдот вспомнил как раз про тяжей и легковесов. Надеюсь не сочтете за оффтоп. Разговривают три боксера тяж, средневес и легковес. Говорит тяж: - прихожу как то домой раньше времени с тренировки. Вижу жена с любовником. Я ему на с правой, он в отключке а я с женой разбираться.
Средневес: - Ну у меня таже фигня.Прихожу домой, жена с любовником, я ему На! с правой На! с левой, он в отключке а я с женой разбираться.
Легковес: - Да не говорите мужики. У меня все тож самое. Прихожу жена с любовником я ему с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой. Смотрю, по очкам выигрываю ну и деру от тудова!
Вадим, я не эксперт, а практикующий. Хороший ролик снимать сложно, плохих роликов и так достаточно, работа по сьемке идет.
Насчет тяжей-легкачей - конечно, более физически сильный человек при работе с оружием имеет преимущество. Но физическая сила напрямую не привязана к собственной массе, вспомните Александра Засса, посмотрите на ролики парней, работающих на турника с собственной массой - они обладают очень крепкими сухожилиями, внушительной взрывной мощью, но их не тормозит собственный вес. Подобное телосложение мне представляется оптимальней, нежели черезмерная гипертрофия мышц. Главное - мощь связок и физическая сила. Не связывайте прямой пропорцией потенциальную мощь и мышечный обьем.
По сабжу -- можно, но с учителем прогресс идет гораздо быстрее и исключаются многие ошибки.
Можно, например, выучить базовые стойки и перемещения и поставить удар, а дальше -- тренироваться самостоятельно. Главное, на мой взгляд -- чтобы учитель направил Вас и убедился, что Вы развиваетесь правильно. А дельше можно идти с учителем, а можно и без него -- уже разница не столь принципиальна.
Хотя история знает крутых бойцов-самоучек, которые тренировались без учителя вообще. Мусасибо Бэнкей (был монахом и начал сражаться только когда надо было сражаться, не тренируясь до этого вообще), к примеру, или Миямото Мусаси (один из самых известных мечников, жил отшельником, тренировался самостоятельно, но очень настойчиво, за свою жизнь пережил 4 сражения и множество стычек и поединков, перебив огромное количес тво народу и преобретя множество врагов, но умудрился еще и до старости дожить). Или вот тот-же Минамото но Ешицунэ -- он просто выходил и каждый вечер махал мечем в воздухе, а известно, что он был не только талантливым стратегом, но и отличным бойцом...
Тем не менее это -- лишь редкие исключения. И то, что Вы -- один из подобных гениев -- очень маловероятно. Поэтому или тренируйтесь с учителем или позвольте учителю хотябы направить вас в нужном направлении, а уж потом тренируйтесь сами.
Мусаси - с детства занимался кендзюцу и отнюдь не был самоучкой. первый поединок провел в 13 лет против самурая... ясен пень, что для победы ему нужно было заниматься... раз он дрался с самураем, а не просто был зарублен за провинность, значит по происхождению они были равны - Мусаси был из семьи самураев ( не обязательно богатых). Самураи осваивали воинское искусство с раннего детства. http://japan.aikiclub.ru/culture/musasi.asp
что бы развиваться самостоятельно, нужно постичь ВСЮ технику фехтования, а это далеко не шаги, стойки и удары. самостоятельно вы научитесь худо-бедно махать палкой, но при встрече с реальным противником вас ждет суровая попоболь.
Бэнкей -- вообще отдельный случай )) Кстати, я раньше не слышал упоминания, что он занимался нагинатадзюцу, спасибо за инфу.
А вот у кого учился Мусаси -- нигде не указано. Однако известно, что его отец, Мунисай, владел техникой парного оружия -- дзиттэ и меч. Конечно, он мог передать ему основы техники. Но также известно, что он покинул деревню (или, по другим сведениям, был убит), когда Мусаси было 7 лет. Про храм в твоей ссылке -- читаю в первый раз, хотя, возможно, это имело место быть. Как бы там ни было, его открытия и достижения в основном были наработаны в одиночестве, уже после битвы при Секигахаре. Пример получается не "чистый", но наглядный, что человек-таки бОльшую часть времени занимался самостоятельно.
Кстати, Мусаси говорил о том, как заниматься одному. Из его книги можно выделить фразы: "Вы не можете собирать тысячу или десять тысяч человек для тренировки каждый день. Но вы можете стать мастером стратегии, тренируясь с мечом в одиночку" и "Целенаправленно, терпеливо овладевайте достоинствами этих приемов, время от времени пробуя свои силы в поединках.".
К слову, почитайте про школу Дзигэн-рю. И в чем-же "секрет" их техники? Просто каждый ученик был обязан сделать 3000 ударов по столбу утром, а вечером -- 8000. И так -- каждый день. Конечно, определенная техника тоже преподавалась. Но основное преимущество они получали именно за счет скорости и силы удара, которую успели наработать, тренируясь на столбе. Разумеется, если бы они занимались только этим, то в реальном поединке бы просто попадали мечом плашмя. Но именно примитивная отработака ударов на столбе и была ключевым методом обучения в этой, доказавшей в свое время неоспоримое превосходство над другими, школе.
К слову, ВСЮ технику фехтования постичь просто невозможно. Можно постичь ВСЮ технику, заложенную в программу обучения конкретной школы или нескольких школ. Хотя смотря что ты подразумеваешь под словом "постичь". И техника -- лишь одна (пусть и очень важная) из составляющих победы.
А в целом -- да, учитель жизненно необходим всем смертным. Как и практический опыт поединков и множество других вещей. Зачем изобретать велосипед, особенно когда это довольно сложный велосипед и изобретавшийся до вас не одно поколение и проверенный на наличие ошибок многими тестерами?))
"В семь лет Мусаси остался сиротой. Его приютил дядя-священник. Но и в буддийском монастыре мальчик продолжал учиться искусству боя..." "Присматриваясь к мастерству фехтовальщиков различных школ, он постепенно набирался бойцовского опыта."
читайте сцылки. Мусаси не был самоучкой. он совершенствовал то что знал впитывая опыт других школ и фехтовальшиков. Мусаси был талантливым человеком, но не самоучкой.
"К слову, почитайте про школу Дзигэн-рю." - про ШКОЛУ, а речь идет о самостоятельном изучении.
Хан, я прочитал твою ссылку и даже сказал, что раньше про буддийский монастырь в других источниках не встречал.
Он не столько совершенствовал то, что знал, сколько придумывал новое и упразднял старое. И вообще пропагандировал использование и совершенствование уже имеющейся двигательной базы, а не наработку новой, как это происходит в большинстве школ. К примеру, он говорил, что не следует отдавать предпочтение какой-то одной ноге, а ноги при перемещении следует передвигать как при обычной ходьбе. Это уже -- самостоятельное развитие. Свой опыт, а не опыт учителей.
Про Дзигэн-рю всеж советую почитать. Хоть это и школа, но бОльшую часть времени каждый занимался сам. Грубо говоря, им говорили как стоять, как ходить, как орать и как держать меч и оправляли работать над скоростью и силой удара уже самостоятельно.
изначальный сабж - самостоятельные тренировки. "Можно ли научиться фехтованию на двух мечах в домашней обстановке?" а вы то говорите что можно, то приводите в пример некие "школы" Дзигэн-рю. говорите Мусаси и Бэнкей самоучки, но истории о них говорят совершенно обратное.
Теперь определимся с терминами. Что ты подразумеваешь под домашней тренировкой? Тренировку только дома? Я исхожу из того что, под "домашними тренировками" подразумеваются вообще самостоятельные тренировки, без учителя. при этом термин "домашние тренировки" не указывает, был ли учитель в прошлом и брались ли уроки до обсуждаемого момента.
Теперь касательно термина "самоучка". Я так догадываюсь, что под этим словом ты подразумеваешь социофоба, который вообще ни с кем никогда не общался, не брал уроков и не подсмотрел ни одного движения. Я же считаю, что самоучка -- это тот, основные используемые умения которого достигнуты самостоятельно. Таким образом Мусаси вполне попадает под определение. Бэнкей, правда, по-видимому, -- нет.
Касательно Дзигэн-рю. Я привел в пример эту, безусловно, школу, не потому, что "они там все самоучки", а затем, чтобы указать, что самостоятельные занятия тоже могут приносить пользу.
САБЖ: "Можно ли научиться фехтованию на двух мечах в домашней обстановке?" - тут нет ни слова о том: "можно ли практиковать дома уже полученные навыки" ( "откуда я знаю можно вам кофе или нет, я не доктор" (с) ). следовательно, имеется в виду, отсутствие непосредственного тренера/инструктора. и не надо цепляться за выдуманную терминологию, как за спасительную соломинку - это выглядит жалко. домашние тренировки - это тренировки дома/в квартире/коридоре жилого здания, а не в спец. зале.
Афтар темы, как и многие школоло, не в состоянии четко и ясно выразить свою мысль, отсюда и разночтения в "терминах"
Можно ли научиться фехтованию на двух мечах в домашней обстановке?
На ютюбе посотрите Team Ryuoko Martial arts - очень неплохие рубяты.
А насечт видео - может не особо внимательно смотрел но с шестом видел.
Представленный ролик задает хорошую планку, на которую можно ориентироваться. Грамотно подготовленный тяж может все тоже, что и легковес, плюс еще немало сверху. Аргументация очевидна. :)
если можно с парным оружием.
Разговривают три боксера тяж, средневес и легковес.
Говорит тяж:
- прихожу как то домой раньше времени с тренировки. Вижу жена с любовником. Я ему на с правой, он в отключке а я с женой разбираться.
Средневес:
- Ну у меня таже фигня.Прихожу домой, жена с любовником, я ему На! с правой На! с левой, он в отключке а я с женой разбираться.
Легковес: - Да не говорите мужики. У меня все тож самое. Прихожу жена с любовником я ему с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой, с левой-с правой. Смотрю, по очкам выигрываю ну и деру от тудова!
Насчет тяжей-легкачей - конечно, более физически сильный человек при работе с оружием имеет преимущество. Но физическая сила напрямую не привязана к собственной массе, вспомните Александра Засса, посмотрите на ролики парней, работающих на турника с собственной массой - они обладают очень крепкими сухожилиями, внушительной взрывной мощью, но их не тормозит собственный вес. Подобное телосложение мне представляется оптимальней, нежели черезмерная гипертрофия мышц. Главное - мощь связок и физическая сила. Не связывайте прямой пропорцией потенциальную мощь и мышечный обьем.
http://vkontakte.ru/photo-6507424_157785852
http://vkontakte.ru/id23440380 - посмотрите ролики вот этого товарища. Он, в отличие от парней на предидущих роликах не перекачан, но имеет офигенные наработки для сильных и быстрых ударов.
А насчет сухожилий согласен, однако мне кажется будт правильнее Брюса Ли вспомнить - худышка, а мышцы железные.
А насчет того чувака - он именно бодибилдер, и как на качка просто суперподвижный.
исключаются многие ошибки.
Можно, например, выучить базовые стойки и перемещения и поставить удар, а дальше -- тренироваться самостоятельно. Главное, на мой взгляд -- чтобы учитель направил Вас и убедился, что Вы развиваетесь правильно. А дельше можно идти с учителем, а можно и без него -- уже разница не столь принципиальна.
Хотя история знает крутых бойцов-самоучек, которые тренировались без учителя вообще. Мусасибо Бэнкей (был монахом и начал сражаться только когда надо было сражаться, не тренируясь до этого вообще), к примеру, или Миямото Мусаси (один из самых известных мечников, жил отшельником, тренировался самостоятельно, но очень настойчиво, за свою жизнь пережил 4 сражения и множество стычек и поединков, перебив огромное количес тво народу и преобретя множество врагов, но умудрился еще и до старости дожить). Или вот тот-же Минамото но Ешицунэ -- он просто выходил и каждый вечер махал мечем в воздухе, а известно, что он был не только талантливым стратегом, но и отличным бойцом...
Тем не менее это -- лишь редкие исключения. И то, что Вы -- один из подобных гениев -- очень маловероятно. Поэтому или тренируйтесь с учителем или позвольте учителю хотябы направить вас в нужном направлении, а уж потом тренируйтесь сами.
Мусаси - с детства занимался кендзюцу и отнюдь не был самоучкой. первый поединок провел в 13 лет против самурая... ясен пень, что для победы ему нужно было заниматься... раз он дрался с самураем, а не просто был зарублен за провинность, значит по происхождению они были равны - Мусаси был из семьи самураев ( не обязательно богатых). Самураи осваивали воинское искусство с раннего детства.
http://japan.aikiclub.ru/culture/musasi.asp
что бы развиваться самостоятельно, нужно постичь ВСЮ технику фехтования, а это далеко не шаги, стойки и удары.
самостоятельно вы научитесь худо-бедно махать палкой, но при встрече с реальным противником вас ждет суровая попоболь.
А вот у кого учился Мусаси -- нигде не указано. Однако известно, что его отец, Мунисай, владел техникой парного оружия -- дзиттэ и меч. Конечно, он мог передать ему основы техники. Но также известно, что он покинул деревню (или, по другим сведениям, был убит), когда Мусаси было 7 лет. Про храм в твоей ссылке -- читаю в первый раз, хотя, возможно, это имело место быть. Как бы там ни было, его открытия и достижения в основном были наработаны в одиночестве, уже после битвы при Секигахаре. Пример получается не "чистый", но наглядный, что человек-таки бОльшую часть времени занимался самостоятельно.
Кстати, Мусаси говорил о том, как заниматься одному. Из его книги можно выделить фразы: "Вы не можете собирать тысячу или десять тысяч человек для тренировки каждый день. Но вы можете стать мастером стратегии, тренируясь с мечом в одиночку" и "Целенаправленно, терпеливо овладевайте достоинствами этих приемов, время от времени пробуя свои силы в поединках.".
К слову, почитайте про школу Дзигэн-рю. И в чем-же "секрет" их техники? Просто каждый ученик был обязан сделать 3000 ударов по столбу утром, а вечером -- 8000. И так -- каждый день. Конечно, определенная техника тоже преподавалась. Но основное преимущество они получали именно за счет скорости и силы удара, которую успели наработать, тренируясь на столбе. Разумеется, если бы они занимались только этим, то в реальном поединке бы просто попадали мечом плашмя. Но именно примитивная отработака ударов на столбе и была ключевым методом обучения в этой, доказавшей в свое время неоспоримое превосходство над другими, школе.
К слову, ВСЮ технику фехтования постичь просто невозможно. Можно постичь ВСЮ технику, заложенную в программу обучения конкретной школы или нескольких школ. Хотя смотря что ты подразумеваешь под словом "постичь". И техника -- лишь одна (пусть и очень важная) из составляющих победы.
А в целом -- да, учитель жизненно необходим всем смертным. Как и практический опыт поединков и множество других вещей. Зачем изобретать велосипед, особенно когда это довольно сложный велосипед и изобретавшийся до вас не одно поколение и проверенный на наличие ошибок многими тестерами?))
"В семь лет Мусаси остался сиротой. Его приютил дядя-священник. Но и в буддийском монастыре мальчик продолжал учиться искусству боя..."
"Присматриваясь к мастерству фехтовальщиков различных школ, он постепенно набирался бойцовского опыта."
читайте сцылки.
Мусаси не был самоучкой. он совершенствовал то что знал впитывая опыт других школ и фехтовальшиков. Мусаси был талантливым человеком, но не самоучкой.
"К слову, почитайте про школу Дзигэн-рю." - про ШКОЛУ, а речь идет о самостоятельном изучении.
Он не столько совершенствовал то, что знал, сколько придумывал новое и упразднял старое. И вообще пропагандировал использование и совершенствование уже имеющейся двигательной базы, а не наработку новой, как это происходит в большинстве школ. К примеру, он говорил, что не следует отдавать предпочтение какой-то одной ноге, а ноги при перемещении следует передвигать как при обычной ходьбе. Это уже -- самостоятельное развитие. Свой опыт, а не опыт учителей.
Про Дзигэн-рю всеж советую почитать. Хоть это и школа, но бОльшую часть времени каждый занимался сам. Грубо говоря, им говорили как стоять, как ходить, как орать и как держать меч и оправляли работать над скоростью и силой удара уже самостоятельно.
а вы то говорите что можно, то приводите в пример некие "школы" Дзигэн-рю.
говорите Мусаси и Бэнкей самоучки, но истории о них говорят совершенно обратное.
Теперь определимся с терминами.
Что ты подразумеваешь под домашней тренировкой? Тренировку только дома? Я исхожу из того что, под "домашними тренировками" подразумеваются вообще самостоятельные тренировки, без учителя. при этом термин "домашние тренировки" не указывает, был ли учитель в прошлом и брались ли уроки до обсуждаемого момента.
Теперь касательно термина "самоучка". Я так догадываюсь, что под этим словом ты подразумеваешь социофоба, который вообще ни с кем никогда не общался, не брал уроков и не подсмотрел ни одного движения. Я же считаю, что самоучка -- это тот, основные используемые умения которого достигнуты самостоятельно. Таким образом Мусаси вполне попадает под определение. Бэнкей, правда, по-видимому, -- нет.
Касательно Дзигэн-рю. Я привел в пример эту, безусловно, школу, не потому, что "они там все самоучки", а затем, чтобы указать, что самостоятельные занятия тоже могут приносить пользу.
и не надо цепляться за выдуманную терминологию, как за спасительную соломинку - это выглядит жалко.
домашние тренировки - это тренировки дома/в квартире/коридоре жилого здания, а не в спец. зале.
Афтар темы, как и многие школоло, не в состоянии четко и ясно выразить свою мысль, отсюда и разночтения в "терминах"