Стили и школы фехтования

Единоборства
Единоборства: Стили и школы фехтованияКто чем болеет и кто что предпочитает.
207 комментариев
avatar
О тексталитовых прутиках и жестяной защите.
Глупо рассуждать у кого какая защита, если каждый делает ее по своему. Нужен какой-то эталон. Ба, придумал. Фехтовальная маска. Она, с точностью до класса, одна по всей стране. (350Н - тренировочная, и 1300-1600Н - профф). Так вот тот прутик, который у Андрея Кожевина на фото (весом ~1кг) такую маску проминает. На занятиях мы используем спектр тренировочных мечей: от гимнастической палки 200гр до железного "меча" весом в 5кг. На бугуртные выезды, по примеру Че и Уфы берутся текстолитовые же клинки весом от 2кг. И они также здорово отрабатываются по истфехтовским доспехам.
avatar
Обязательность присутствия полгного доспеха или же обязательность его отсутсвия определяется всего лишь тем чем вы занимаетесь фехтованием или историческим фехтованием!
avatar
Антон. Защита обязательна в любом виде фехтования. Олимпийском, дуэльном, историческом, артистическом, боевом. Вы вот каким видом увлекаетесь? И какими достижениями можете похвастать?
avatar
Историческим!По максимуму стараюсь приближать к боевому за доспешеному бою тоесть фехтую практически всегда в доспе с таким же задоспешенным что бы не здерживать удары работаем в полную силу не жалеючи!Смотря что считать достижениями в турнирах участвовал только в небольших областного масштаба в 4-5 точно не помню есть опыт 7-8 игр!на турнирах этих в категории меч/меч выхолил в четверть финал один раз занял второе место(проиграл своемуже из клуба) на них в большей частью были бойцы с областных клубов но и из Киева приезжали!
в щит/меч не раз выходил в четверть финалы!Но щиту я особо внимания не придаю!оснавная идея моего стиля боя в том чтобы поражать именно задоспешенного противника-тоесть много внимания акцентирую на физику адара и физуху естесственно держу на очень высоком уровне!На турнире в меч\меч я всегда самый тяжолый по доспу из всех но я довел себя до уровня когда скорость практически не отличается в доспе или без и я могу в нем фехтовать часами!Полностью разработал свою технику боя с четкой системой пердвижения ног и работы корпуса!оснавная идея такая что удар рождается за счет разворота плеч и корпуса на 180 градусов тоесть в боя я практически с каждым ударом делаю разворот на 180 тоесть стою то правой то левой нагой вперед за щет этого разгоняю меч!это своего рода помесь сабельной техники с катанной + на более тяжелом уружии с ялманью и ударами обратной стороной тоже!
avatar
Тоесть я реконструирую манеру боя до 17 века не позже когда еще использовали достаточно серьезные доспехи!сам дерусь в стеге восточного типа набиной, ниже колен 7 кг.Шлем глухой бульдог полтарашка сталь клепанный 3 кг+гаржет 1кг+чешуя с прямоугольными пластинками клепанная на хайлитеннах длинной до бедер (что бы не мешала складываться попалам если надо)с наложением в 40% из 1.2 стали на дермантиновой основе +ватин-10кг+набедренники чешуйчатые легкие прикрывающие колени свободно висящие на поясе 1.5 кг + поноже с коленями пластинчатые на клепанные на тканевую основу 1.5 кг + такие же наручи 1 кг+ латная рукавица без краги.
ИТОГО:около 25 кг комплект если со щитом еще добавляются плечи!
За пять лет я дошел до уровня что с одним мечом могу фехтовать в этом доспе несколько часов непрерывно на but вообще не снимать целый день и легко пробежать пару километров!в итоге я набрал за это время больше 10 кг мышечной массы.
avatar
Фехтовать без перерыва часами ????? XD Это шутка такая.....
avatar
Не ну там остановки на пару минут обсудить результат поменять упражнение и т.д.!не не шутка у нас тренька два часа вот одел досп и всю тренировку не присаживаясь только пртивников меняй но уменя всегда противники здыхают не хватает их)аж смешно когда твой противник в стеге заявляет что устал а ты в доспе только разогрелся!)
avatar
просто хорошая выносливость от природы + длительные тренровки...
avatar
Естественно я имею ввиду не богуртную рубку а нормальное фехтование на технику не тяжелым 1-1.2 мечом...
avatar
Я просто перед собой уже картину тренировочного боя нон-стоп хотя бы на 1 час нарисовал, мне что-то поплохело от этого зрелища, а вы о упражнениях...=_)
avatar
Не ну впринципе я тренировочный бой и имел ввиду просто иногда вводим ограничения для отработки определенных моментов а с передыхами по пару минут час не проблема поверьте просто еслмипостоянно так тренироваться то привыкаешь ивес доспа не чувствуешь практически а в нон стопе конечно для кисти будет тяжеловато)
avatar
#157
Анджей Светлый Миронов

Музыка это всего-лишь фон. Я ее не слушаю. Просто заметил что когда она есть мне как то легче и интереснее становится...
avatar
Антон Кардинал

*Обязательность присутствия полгного доспеха или же обязательность его отсутсвия определяется всего лишь тем чем вы занимаетесь фехтованием или историческим фехтованием!*

Я не знаю, чем вы там занимаетесь, но огульно выдвигать такие постулаты просто глупо. Я реконструирую (да, именно реконструирую!) фехтование разных эпох, в том числе Мэйдзи (Япония). Где там полный самурайский доспех? Где вообще доспех??? Да даже в кендошной защите вы половину того, что должны, не сделаете (это кстати причина того, что ВНЕ своего додзе кендошник часто мало на что способен, лично проверял и не раз).

Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен. Когда вы с ног до головы в железе - это рубка, а не фехтование. Более того, вы также ограничены в ряде технических действий в доспехах, как любой бездоспешник ограничен в поражаемых зонах. Так что, что историчнее сказать затруднительно. Или вы будете отрицать, что прочность и качество доспеха играет немаловажную роль в любом бугурте или турнире?

Круче... Тру... Вам напомнить, сколь долго на длинном мече не могли изобрести простой выпад? Когда итальянцы на спадах уже вовсю ими орудовали. =))))

Чем больше доспехов, тем меньше остается от фехтования. Появляется иное - технические действия и их особенности в одоспешенном бое, но, черт возьми, не фехтование в том виде, в котором оно было в позднятине. =) Если вы в полном готическом запишите на видео как вы делаете ланж, да такой, чтобы поверили, я посыплю голову пеплом.
avatar
#171
Вячеслав Alvir Седов

Про готический доспех речь не идет!или вы не читали описание моего комплекта?он для меня достаточно удобен!да я не спорю многое в доспе не зделаешь правда в основном не изза доспа а изза руковицы и наруча! в каком то смысле мое фехтование и есть рубка так как удары расчитаны на прорубание доспеха противника но все же это фехтование а не обоюдная заруба как вы представили себе и я не любитель принимать в себя удары только потому что на мне досп!За техникой я очень много слежу и делаю на нее основной упор а не насилу!И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?А катана это уже совсем
другой класс оружия направленного на поражение не задоспешенного противника и уже поэтому мне не интересна мне нет смысла фехтовать против катаны как нет смысла фехтовать и против рапиры или шпаги это глупо и не интересно и заранее понятно все равно что устраивать поединок лучник против алебардщика)У этих оружий были разные цели и из этих целей проистекает их техника боя.
А фехтование в том виде в каком оно было в позднятине меня и не интересует я же сказал до 17-18 веков максимум!
avatar
Цитирую вас-"Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен."Согласен!вот только не пойму почему вы считаете что это не относится к задоспешенным противникам?Или вы думаете что одев доспех вы сразу же теряете способность защищаться?)
avatar
Антон, во-первых, учитесь лаконичности. Зачем писать несколько постов, когда можно все изложить в одном.
Второе, Вы хорошо осваиваете направление раннего периода. Но даже историческое фехтование охватывает более широкий период. Любой доспех сковывает и ограничивает подвижность, какая бы выносливость не была. При работе "на опережение" Ваша техника будет смешна. Но если важно "кто больше", тогда она будет уместной и результативной. Цитируя Мусаси: "Учитесь смотреть на вещи широко".
avatar
Антон Кардинал

Я не хотел вас обидеть, но не признавать очевидного... это знаете ли. Во-первых, матчасть. Я НЕ говорю, что вы НЕ знаете своего предмета. "Прошу занести это в протокол" (с) НО известно ли вам, что прорубать доспехи будут только в КРАЙНЕМ случае или случае сшибки строй в строй, когда деваться просто некуда кроме как вперед. На турнирах их мяли и дробили (яркий пример вы найдете в описаниях турниров при дворе Филиппа "Железного короля" в произведении Мориса Дрюона, почитайте про поединки Робера Артуа и про то, как человечество чуть не изобрело банки для шпрот из шлемов =)))) Таким образом наносили оглушение, а далее лущили рыцаря.

Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами.

Утверждать, что человек, который выходит на ристалище БЕЗ защиты вовсе, не занимается историческим фехтованием - это слишком сильно сказано. Вы встаньте против него точно также, без всего, только с клинком и поймете, что этот человек как минимум храбрец.

"И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?"

На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют. =) На катану наезжать можете сколько угодно, но по всем признакам, которые итальянские фехтмейстеры в купе с так называемой "французской академией фехтования" в 16 веке выделили как признаки "искусства", катана проходила еще в 14 веке и первые выпады на ней научились делать на пару сотен лет раньше, чем на шпаге (представьте себе, испанскими шпагами рубили, ога), а меч узкоглазые обогнали техникой аж на 4 столетия.

Шпаги вы зря не считаете... Они то и были нацелены против доспехов. То есть для шпажиста мечник в латах, как краб для шеф-повара.

ЗЫ
Я лично буду с большим удовольствием созерцать бой одоспешенный, когда в нем много физухи, то есть борьбы, которая историческиимела во времена дсопехов огромное значение, или же техничного "присовывания" оружия в щели и зазоры доспехов.
Надеюсь, вы понимаете намеки? Доспешники и недоспешники по большому счету занимаются одним и тем же - из гуманных соображений не используют клинок по его прямому назначению.
Я достаточно ясно выразился?

ЗЫЫ
Простите за стену текста.
avatar
Вадим Полюга я полностью с вами согласен!но как я уже говорил я и не пытаюсь работать на опережение против легкого оружия это просто бессмысленно и не доказываю что мой стиль боя самый лучший просто я не согласен с утверждением Вячеслава Alvir Седова что фехтование это только приоритет легкого оружия а то что было раньше просто избиение шпротов!Техника боя даже в доспе не менее сложна чем без него просто она расчитана на такогоже противника и я справедливо не пытаюсь себе искать других а работаю с такими же задоспешенными вот и все!
P.S Вячеслав Alvir Седов физуха поверьте даже в одоспешенном бою играет не главную роль и борьбой возникает только при отсутствии техники у оппонентов а при наличии оной игра клинков не намного проще
чем с легким оружием!Завтра возьму на тренировку камеру попрошу поснимать пару своих тренировочных боев может это устранит недопанимание возникшее в этих вопросах!
А возможно появится новый материал для споров))..
avatar
Не заметил, что Вячеслав Alvir Седов где-то писал "фехтование это только приоритет легкого оружия а то что было раньше просто избиение шпротов", но может был внимателен, ссылку можно? К слову сказать современному Истфеху и 10 лет нет. Главное, что я хотел сказать: "фехтование разнообразно и не сводится к одному направлению". Рад, что Вы разделили эту точку зрения. А ролики буду ждать с интересом.
avatar
Буквально не писал но я так воспринял его слова Цитирую "Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен. Когда вы с ног до головы в железе - это рубка, а не фехтование." еще его цитата где он цитирует меня и отвечает""И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?"(Я)

( Он)На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют.
еще "Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами"

Все это я понял как утверждение что доспешный бой не может считаться фехтовальным поединком. может я просто не правильно понял его интонации но уменя осталось именно такое впечатление!
Обещанный ролик доспешного боя сделать не получилось потой причине что на тренировку почти некто и не пришол из опытных бойцов в эту суботу но я обязательно сниму несколько роликов на следующих тренировках!Но я выложил ролики где я поясняю новенькому и показываю основы своей техники фехтования и базовые передвижения!Видео у меня на странице и в группу тоже сегодня добавлю может кому то будет интересно заходите смотрите!

Еще у меня предложение так как тема стили и школы фехтования давайте стараться выкладывать свое видео чтобы у нас было меньше голословных споров! все таки фехтование прикладное боевое исскуство и его желательно наблюдать чем доказывать как теоремы...
avatar
Видео уже в группе!
avatar
Уже прокомментировал. Мне очень понравилось. После Кубка Урала займусь своими роликами.
avatar
Это было бы отлично посмотреть на что то новое!а то надоело уже свое болото так или иначе а в каждом городе и даже клубе своя техника боя к противникам привыкаешь и бой становится скучным и звестным наперд!но ролики доспешного боя за мной ждите на той неделе постораюсь и со щитом и без.
avatar
Так выезжай. Я про всей стране ездил и своим гостям фенс-туризм устраивал. :) Благо турниров не мало, глядишь, и не так скучно станет. :) "На каждого крутня найдется кто покруче".
avatar
Антон Кардинал

Да, одоспешенный бой - это бой. Техническая работа мечом или чем там в заданных условиях. Потому что вы получаете удары, потому что функция защиты перенесена с ваших плеч частью на ваш доспех. Это далеко от фехтования. Но никто не говорит что это хуже.

Никто из бездоспешников не лезет в бугурты, так почему же бронемишки вдруг полезли в фехтование? О_о

О борцовских приемах и прочем я писал как о РЕАЛЬНОМ бое, где ваша задача УБИТЬ (понимаете?), а не звонко постучать по доспеху своего визави и набить очки. И убить как можно быстрее.

Здесь и идет различие. Удар даже заточенным мечом в доспех - это далеко не всегда ранение и уж тем более поражение. На бездоспешном каждый удар, даже вскользь, может быть последним.
Условностей меньше. Вы, также как и ваши предки, стараетесь не подпустить вертел к своему телу, а не меняете рисунок боя, как у доспешников, и колотите в шлем, когда вместо этого надо завалить и бить подмышку например, или крушить к чертям кисти рук. =)

Я посмотрел видео (то, где вы вводите ученика в курс дела). Ну в комменты я отписался, а тут скажу: вы очень расточительно используете не только кисть, но и предплечье и плечо для БЕЗДОСПЕШНОГО фехтования. В доспехе такая техника боя - это гуд. В бездоспешном это верная смерть, вам просто отсекут кисть и выбьют колено.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.