О тексталитовых прутиках и жестяной защите. Глупо рассуждать у кого какая защита, если каждый делает ее по своему. Нужен какой-то эталон. Ба, придумал. Фехтовальная маска. Она, с точностью до класса, одна по всей стране. (350Н - тренировочная, и 1300-1600Н - профф). Так вот тот прутик, который у Андрея Кожевина на фото (весом ~1кг) такую маску проминает. На занятиях мы используем спектр тренировочных мечей: от гимнастической палки 200гр до железного "меча" весом в 5кг. На бугуртные выезды, по примеру Че и Уфы берутся текстолитовые же клинки весом от 2кг. И они также здорово отрабатываются по истфехтовским доспехам.
Обязательность присутствия полгного доспеха или же обязательность его отсутсвия определяется всего лишь тем чем вы занимаетесь фехтованием или историческим фехтованием!
Антон. Защита обязательна в любом виде фехтования. Олимпийском, дуэльном, историческом, артистическом, боевом. Вы вот каким видом увлекаетесь? И какими достижениями можете похвастать?
Историческим!По максимуму стараюсь приближать к боевому за доспешеному бою тоесть фехтую практически всегда в доспе с таким же задоспешенным что бы не здерживать удары работаем в полную силу не жалеючи!Смотря что считать достижениями в турнирах участвовал только в небольших областного масштаба в 4-5 точно не помню есть опыт 7-8 игр!на турнирах этих в категории меч/меч выхолил в четверть финал один раз занял второе место(проиграл своемуже из клуба) на них в большей частью были бойцы с областных клубов но и из Киева приезжали! в щит/меч не раз выходил в четверть финалы!Но щиту я особо внимания не придаю!оснавная идея моего стиля боя в том чтобы поражать именно задоспешенного противника-тоесть много внимания акцентирую на физику адара и физуху естесственно держу на очень высоком уровне!На турнире в меч\меч я всегда самый тяжолый по доспу из всех но я довел себя до уровня когда скорость практически не отличается в доспе или без и я могу в нем фехтовать часами!Полностью разработал свою технику боя с четкой системой пердвижения ног и работы корпуса!оснавная идея такая что удар рождается за счет разворота плеч и корпуса на 180 градусов тоесть в боя я практически с каждым ударом делаю разворот на 180 тоесть стою то правой то левой нагой вперед за щет этого разгоняю меч!это своего рода помесь сабельной техники с катанной + на более тяжелом уружии с ялманью и ударами обратной стороной тоже!
Тоесть я реконструирую манеру боя до 17 века не позже когда еще использовали достаточно серьезные доспехи!сам дерусь в стеге восточного типа набиной, ниже колен 7 кг.Шлем глухой бульдог полтарашка сталь клепанный 3 кг+гаржет 1кг+чешуя с прямоугольными пластинками клепанная на хайлитеннах длинной до бедер (что бы не мешала складываться попалам если надо)с наложением в 40% из 1.2 стали на дермантиновой основе +ватин-10кг+набедренники чешуйчатые легкие прикрывающие колени свободно висящие на поясе 1.5 кг + поноже с коленями пластинчатые на клепанные на тканевую основу 1.5 кг + такие же наручи 1 кг+ латная рукавица без краги. ИТОГО:около 25 кг комплект если со щитом еще добавляются плечи! За пять лет я дошел до уровня что с одним мечом могу фехтовать в этом доспе несколько часов непрерывно на but вообще не снимать целый день и легко пробежать пару километров!в итоге я набрал за это время больше 10 кг мышечной массы.
Не ну там остановки на пару минут обсудить результат поменять упражнение и т.д.!не не шутка у нас тренька два часа вот одел досп и всю тренировку не присаживаясь только пртивников меняй но уменя всегда противники здыхают не хватает их)аж смешно когда твой противник в стеге заявляет что устал а ты в доспе только разогрелся!)
Я просто перед собой уже картину тренировочного боя нон-стоп хотя бы на 1 час нарисовал, мне что-то поплохело от этого зрелища, а вы о упражнениях...=_)
Не ну впринципе я тренировочный бой и имел ввиду просто иногда вводим ограничения для отработки определенных моментов а с передыхами по пару минут час не проблема поверьте просто еслмипостоянно так тренироваться то привыкаешь ивес доспа не чувствуешь практически а в нон стопе конечно для кисти будет тяжеловато)
*Обязательность присутствия полгного доспеха или же обязательность его отсутсвия определяется всего лишь тем чем вы занимаетесь фехтованием или историческим фехтованием!*
Я не знаю, чем вы там занимаетесь, но огульно выдвигать такие постулаты просто глупо. Я реконструирую (да, именно реконструирую!) фехтование разных эпох, в том числе Мэйдзи (Япония). Где там полный самурайский доспех? Где вообще доспех??? Да даже в кендошной защите вы половину того, что должны, не сделаете (это кстати причина того, что ВНЕ своего додзе кендошник часто мало на что способен, лично проверял и не раз).
Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен. Когда вы с ног до головы в железе - это рубка, а не фехтование. Более того, вы также ограничены в ряде технических действий в доспехах, как любой бездоспешник ограничен в поражаемых зонах. Так что, что историчнее сказать затруднительно. Или вы будете отрицать, что прочность и качество доспеха играет немаловажную роль в любом бугурте или турнире?
Круче... Тру... Вам напомнить, сколь долго на длинном мече не могли изобрести простой выпад? Когда итальянцы на спадах уже вовсю ими орудовали. =))))
Чем больше доспехов, тем меньше остается от фехтования. Появляется иное - технические действия и их особенности в одоспешенном бое, но, черт возьми, не фехтование в том виде, в котором оно было в позднятине. =) Если вы в полном готическом запишите на видео как вы делаете ланж, да такой, чтобы поверили, я посыплю голову пеплом.
Про готический доспех речь не идет!или вы не читали описание моего комплекта?он для меня достаточно удобен!да я не спорю многое в доспе не зделаешь правда в основном не изза доспа а изза руковицы и наруча! в каком то смысле мое фехтование и есть рубка так как удары расчитаны на прорубание доспеха противника но все же это фехтование а не обоюдная заруба как вы представили себе и я не любитель принимать в себя удары только потому что на мне досп!За техникой я очень много слежу и делаю на нее основной упор а не насилу!И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?А катана это уже совсем другой класс оружия направленного на поражение не задоспешенного противника и уже поэтому мне не интересна мне нет смысла фехтовать против катаны как нет смысла фехтовать и против рапиры или шпаги это глупо и не интересно и заранее понятно все равно что устраивать поединок лучник против алебардщика)У этих оружий были разные цели и из этих целей проистекает их техника боя. А фехтование в том виде в каком оно было в позднятине меня и не интересует я же сказал до 17-18 веков максимум!
Цитирую вас-"Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен."Согласен!вот только не пойму почему вы считаете что это не относится к задоспешенным противникам?Или вы думаете что одев доспех вы сразу же теряете способность защищаться?)
Антон, во-первых, учитесь лаконичности. Зачем писать несколько постов, когда можно все изложить в одном. Второе, Вы хорошо осваиваете направление раннего периода. Но даже историческое фехтование охватывает более широкий период. Любой доспех сковывает и ограничивает подвижность, какая бы выносливость не была. При работе "на опережение" Ваша техника будет смешна. Но если важно "кто больше", тогда она будет уместной и результативной. Цитируя Мусаси: "Учитесь смотреть на вещи широко".
Я не хотел вас обидеть, но не признавать очевидного... это знаете ли. Во-первых, матчасть. Я НЕ говорю, что вы НЕ знаете своего предмета. "Прошу занести это в протокол" (с) НО известно ли вам, что прорубать доспехи будут только в КРАЙНЕМ случае или случае сшибки строй в строй, когда деваться просто некуда кроме как вперед. На турнирах их мяли и дробили (яркий пример вы найдете в описаниях турниров при дворе Филиппа "Железного короля" в произведении Мориса Дрюона, почитайте про поединки Робера Артуа и про то, как человечество чуть не изобрело банки для шпрот из шлемов =)))) Таким образом наносили оглушение, а далее лущили рыцаря.
Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами.
Утверждать, что человек, который выходит на ристалище БЕЗ защиты вовсе, не занимается историческим фехтованием - это слишком сильно сказано. Вы встаньте против него точно также, без всего, только с клинком и поймете, что этот человек как минимум храбрец.
"И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?"
На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют. =) На катану наезжать можете сколько угодно, но по всем признакам, которые итальянские фехтмейстеры в купе с так называемой "французской академией фехтования" в 16 веке выделили как признаки "искусства", катана проходила еще в 14 веке и первые выпады на ней научились делать на пару сотен лет раньше, чем на шпаге (представьте себе, испанскими шпагами рубили, ога), а меч узкоглазые обогнали техникой аж на 4 столетия.
Шпаги вы зря не считаете... Они то и были нацелены против доспехов. То есть для шпажиста мечник в латах, как краб для шеф-повара.
ЗЫ Я лично буду с большим удовольствием созерцать бой одоспешенный, когда в нем много физухи, то есть борьбы, которая историческиимела во времена дсопехов огромное значение, или же техничного "присовывания" оружия в щели и зазоры доспехов. Надеюсь, вы понимаете намеки? Доспешники и недоспешники по большому счету занимаются одним и тем же - из гуманных соображений не используют клинок по его прямому назначению. Я достаточно ясно выразился?
Вадим Полюга я полностью с вами согласен!но как я уже говорил я и не пытаюсь работать на опережение против легкого оружия это просто бессмысленно и не доказываю что мой стиль боя самый лучший просто я не согласен с утверждением Вячеслава Alvir Седова что фехтование это только приоритет легкого оружия а то что было раньше просто избиение шпротов!Техника боя даже в доспе не менее сложна чем без него просто она расчитана на такогоже противника и я справедливо не пытаюсь себе искать других а работаю с такими же задоспешенными вот и все! P.S Вячеслав Alvir Седов физуха поверьте даже в одоспешенном бою играет не главную роль и борьбой возникает только при отсутствии техники у оппонентов а при наличии оной игра клинков не намного проще чем с легким оружием!Завтра возьму на тренировку камеру попрошу поснимать пару своих тренировочных боев может это устранит недопанимание возникшее в этих вопросах! А возможно появится новый материал для споров))..
Не заметил, что Вячеслав Alvir Седов где-то писал "фехтование это только приоритет легкого оружия а то что было раньше просто избиение шпротов", но может был внимателен, ссылку можно? К слову сказать современному Истфеху и 10 лет нет. Главное, что я хотел сказать: "фехтование разнообразно и не сводится к одному направлению". Рад, что Вы разделили эту точку зрения. А ролики буду ждать с интересом.
Буквально не писал но я так воспринял его слова Цитирую "Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен. Когда вы с ног до головы в железе - это рубка, а не фехтование." еще его цитата где он цитирует меня и отвечает""И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?"(Я)
( Он)На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют. еще "Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами"
Все это я понял как утверждение что доспешный бой не может считаться фехтовальным поединком. может я просто не правильно понял его интонации но уменя осталось именно такое впечатление! Обещанный ролик доспешного боя сделать не получилось потой причине что на тренировку почти некто и не пришол из опытных бойцов в эту суботу но я обязательно сниму несколько роликов на следующих тренировках!Но я выложил ролики где я поясняю новенькому и показываю основы своей техники фехтования и базовые передвижения!Видео у меня на странице и в группу тоже сегодня добавлю может кому то будет интересно заходите смотрите!
Еще у меня предложение так как тема стили и школы фехтования давайте стараться выкладывать свое видео чтобы у нас было меньше голословных споров! все таки фехтование прикладное боевое исскуство и его желательно наблюдать чем доказывать как теоремы...
Это было бы отлично посмотреть на что то новое!а то надоело уже свое болото так или иначе а в каждом городе и даже клубе своя техника боя к противникам привыкаешь и бой становится скучным и звестным наперд!но ролики доспешного боя за мной ждите на той неделе постораюсь и со щитом и без.
Так выезжай. Я про всей стране ездил и своим гостям фенс-туризм устраивал. :) Благо турниров не мало, глядишь, и не так скучно станет. :) "На каждого крутня найдется кто покруче".
Да, одоспешенный бой - это бой. Техническая работа мечом или чем там в заданных условиях. Потому что вы получаете удары, потому что функция защиты перенесена с ваших плеч частью на ваш доспех. Это далеко от фехтования. Но никто не говорит что это хуже.
Никто из бездоспешников не лезет в бугурты, так почему же бронемишки вдруг полезли в фехтование? О_о
О борцовских приемах и прочем я писал как о РЕАЛЬНОМ бое, где ваша задача УБИТЬ (понимаете?), а не звонко постучать по доспеху своего визави и набить очки. И убить как можно быстрее.
Здесь и идет различие. Удар даже заточенным мечом в доспех - это далеко не всегда ранение и уж тем более поражение. На бездоспешном каждый удар, даже вскользь, может быть последним. Условностей меньше. Вы, также как и ваши предки, стараетесь не подпустить вертел к своему телу, а не меняете рисунок боя, как у доспешников, и колотите в шлем, когда вместо этого надо завалить и бить подмышку например, или крушить к чертям кисти рук. =)
Я посмотрел видео (то, где вы вводите ученика в курс дела). Ну в комменты я отписался, а тут скажу: вы очень расточительно используете не только кисть, но и предплечье и плечо для БЕЗДОСПЕШНОГО фехтования. В доспехе такая техника боя - это гуд. В бездоспешном это верная смерть, вам просто отсекут кисть и выбьют колено.
Глупо рассуждать у кого какая защита, если каждый делает ее по своему. Нужен какой-то эталон. Ба, придумал. Фехтовальная маска. Она, с точностью до класса, одна по всей стране. (350Н - тренировочная, и 1300-1600Н - профф). Так вот тот прутик, который у Андрея Кожевина на фото (весом ~1кг) такую маску проминает. На занятиях мы используем спектр тренировочных мечей: от гимнастической палки 200гр до железного "меча" весом в 5кг. На бугуртные выезды, по примеру Че и Уфы берутся текстолитовые же клинки весом от 2кг. И они также здорово отрабатываются по истфехтовским доспехам.
в щит/меч не раз выходил в четверть финалы!Но щиту я особо внимания не придаю!оснавная идея моего стиля боя в том чтобы поражать именно задоспешенного противника-тоесть много внимания акцентирую на физику адара и физуху естесственно держу на очень высоком уровне!На турнире в меч\меч я всегда самый тяжолый по доспу из всех но я довел себя до уровня когда скорость практически не отличается в доспе или без и я могу в нем фехтовать часами!Полностью разработал свою технику боя с четкой системой пердвижения ног и работы корпуса!оснавная идея такая что удар рождается за счет разворота плеч и корпуса на 180 градусов тоесть в боя я практически с каждым ударом делаю разворот на 180 тоесть стою то правой то левой нагой вперед за щет этого разгоняю меч!это своего рода помесь сабельной техники с катанной + на более тяжелом уружии с ялманью и ударами обратной стороной тоже!
ИТОГО:около 25 кг комплект если со щитом еще добавляются плечи!
За пять лет я дошел до уровня что с одним мечом могу фехтовать в этом доспе несколько часов непрерывно на but вообще не снимать целый день и легко пробежать пару километров!в итоге я набрал за это время больше 10 кг мышечной массы.
Анджей Светлый Миронов
Музыка это всего-лишь фон. Я ее не слушаю. Просто заметил что когда она есть мне как то легче и интереснее становится...
*Обязательность присутствия полгного доспеха или же обязательность его отсутсвия определяется всего лишь тем чем вы занимаетесь фехтованием или историческим фехтованием!*
Я не знаю, чем вы там занимаетесь, но огульно выдвигать такие постулаты просто глупо. Я реконструирую (да, именно реконструирую!) фехтование разных эпох, в том числе Мэйдзи (Япония). Где там полный самурайский доспех? Где вообще доспех??? Да даже в кендошной защите вы половину того, что должны, не сделаете (это кстати причина того, что ВНЕ своего додзе кендошник часто мало на что способен, лично проверял и не раз).
Фехтование - это искусство наносить удары не получая их взамен. Когда вы с ног до головы в железе - это рубка, а не фехтование. Более того, вы также ограничены в ряде технических действий в доспехах, как любой бездоспешник ограничен в поражаемых зонах. Так что, что историчнее сказать затруднительно. Или вы будете отрицать, что прочность и качество доспеха играет немаловажную роль в любом бугурте или турнире?
Круче... Тру... Вам напомнить, сколь долго на длинном мече не могли изобрести простой выпад? Когда итальянцы на спадах уже вовсю ими орудовали. =))))
Чем больше доспехов, тем меньше остается от фехтования. Появляется иное - технические действия и их особенности в одоспешенном бое, но, черт возьми, не фехтование в том виде, в котором оно было в позднятине. =) Если вы в полном готическом запишите на видео как вы делаете ланж, да такой, чтобы поверили, я посыплю голову пеплом.
Вячеслав Alvir Седов
Про готический доспех речь не идет!или вы не читали описание моего комплекта?он для меня достаточно удобен!да я не спорю многое в доспе не зделаешь правда в основном не изза доспа а изза руковицы и наруча! в каком то смысле мое фехтование и есть рубка так как удары расчитаны на прорубание доспеха противника но все же это фехтование а не обоюдная заруба как вы представили себе и я не любитель принимать в себя удары только потому что на мне досп!За техникой я очень много слежу и делаю на нее основной упор а не насилу!И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?А катана это уже совсем
другой класс оружия направленного на поражение не задоспешенного противника и уже поэтому мне не интересна мне нет смысла фехтовать против катаны как нет смысла фехтовать и против рапиры или шпаги это глупо и не интересно и заранее понятно все равно что устраивать поединок лучник против алебардщика)У этих оружий были разные цели и из этих целей проистекает их техника боя.
А фехтование в том виде в каком оно было в позднятине меня и не интересует я же сказал до 17-18 веков максимум!
Второе, Вы хорошо осваиваете направление раннего периода. Но даже историческое фехтование охватывает более широкий период. Любой доспех сковывает и ограничивает подвижность, какая бы выносливость не была. При работе "на опережение" Ваша техника будет смешна. Но если важно "кто больше", тогда она будет уместной и результативной. Цитируя Мусаси: "Учитесь смотреть на вещи широко".
Я не хотел вас обидеть, но не признавать очевидного... это знаете ли. Во-первых, матчасть. Я НЕ говорю, что вы НЕ знаете своего предмета. "Прошу занести это в протокол" (с) НО известно ли вам, что прорубать доспехи будут только в КРАЙНЕМ случае или случае сшибки строй в строй, когда деваться просто некуда кроме как вперед. На турнирах их мяли и дробили (яркий пример вы найдете в описаниях турниров при дворе Филиппа "Железного короля" в произведении Мориса Дрюона, почитайте про поединки Робера Артуа и про то, как человечество чуть не изобрело банки для шпрот из шлемов =)))) Таким образом наносили оглушение, а далее лущили рыцаря.
Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами.
Утверждать, что человек, который выходит на ристалище БЕЗ защиты вовсе, не занимается историческим фехтованием - это слишком сильно сказано. Вы встаньте против него точно также, без всего, только с клинком и поймете, что этот человек как минимум храбрец.
"И с каких это пор рубящие удары не относятся к фехтованию или вы щитаете что фехтование это только режущие удары катаны?"
На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют. =) На катану наезжать можете сколько угодно, но по всем признакам, которые итальянские фехтмейстеры в купе с так называемой "французской академией фехтования" в 16 веке выделили как признаки "искусства", катана проходила еще в 14 веке и первые выпады на ней научились делать на пару сотен лет раньше, чем на шпаге (представьте себе, испанскими шпагами рубили, ога), а меч узкоглазые обогнали техникой аж на 4 столетия.
Шпаги вы зря не считаете... Они то и были нацелены против доспехов. То есть для шпажиста мечник в латах, как краб для шеф-повара.
ЗЫ
Я лично буду с большим удовольствием созерцать бой одоспешенный, когда в нем много физухи, то есть борьбы, которая историческиимела во времена дсопехов огромное значение, или же техничного "присовывания" оружия в щели и зазоры доспехов.
Надеюсь, вы понимаете намеки? Доспешники и недоспешники по большому счету занимаются одним и тем же - из гуманных соображений не используют клинок по его прямому назначению.
Я достаточно ясно выразился?
ЗЫЫ
Простите за стену текста.
P.S Вячеслав Alvir Седов физуха поверьте даже в одоспешенном бою играет не главную роль и борьбой возникает только при отсутствии техники у оппонентов а при наличии оной игра клинков не намного проще
чем с легким оружием!Завтра возьму на тренировку камеру попрошу поснимать пару своих тренировочных боев может это устранит недопанимание возникшее в этих вопросах!
А возможно появится новый материал для споров))..
( Он)На эту тему не ко мне, а, скажем, к Альфреду Хаттону. У него в трудах очень толково объяснено, почему на мечах рубятся, а на шпагах фехтуют.
еще "Найдено множество останков среди копанины и очень многие "консервные банки" были убиты после дробящего удара в руку (пусть и в латной рукавице). Смекаете к чему я веду? Не знаю, о какой технике идет речь, но точно не о фехтовании в том смысле, который оно обрело в последней четверти прошлого столетия. Не будем играть в слова: техника доспешного боя - это СВОИ задачи и приемы со своими расчетами"
Все это я понял как утверждение что доспешный бой не может считаться фехтовальным поединком. может я просто не правильно понял его интонации но уменя осталось именно такое впечатление!
Обещанный ролик доспешного боя сделать не получилось потой причине что на тренировку почти некто и не пришол из опытных бойцов в эту суботу но я обязательно сниму несколько роликов на следующих тренировках!Но я выложил ролики где я поясняю новенькому и показываю основы своей техники фехтования и базовые передвижения!Видео у меня на странице и в группу тоже сегодня добавлю может кому то будет интересно заходите смотрите!
Еще у меня предложение так как тема стили и школы фехтования давайте стараться выкладывать свое видео чтобы у нас было меньше голословных споров! все таки фехтование прикладное боевое исскуство и его желательно наблюдать чем доказывать как теоремы...
Да, одоспешенный бой - это бой. Техническая работа мечом или чем там в заданных условиях. Потому что вы получаете удары, потому что функция защиты перенесена с ваших плеч частью на ваш доспех. Это далеко от фехтования. Но никто не говорит что это хуже.
Никто из бездоспешников не лезет в бугурты, так почему же бронемишки вдруг полезли в фехтование? О_о
О борцовских приемах и прочем я писал как о РЕАЛЬНОМ бое, где ваша задача УБИТЬ (понимаете?), а не звонко постучать по доспеху своего визави и набить очки. И убить как можно быстрее.
Здесь и идет различие. Удар даже заточенным мечом в доспех - это далеко не всегда ранение и уж тем более поражение. На бездоспешном каждый удар, даже вскользь, может быть последним.
Условностей меньше. Вы, также как и ваши предки, стараетесь не подпустить вертел к своему телу, а не меняете рисунок боя, как у доспешников, и колотите в шлем, когда вместо этого надо завалить и бить подмышку например, или крушить к чертям кисти рук. =)
Я посмотрел видео (то, где вы вводите ученика в курс дела). Ну в комменты я отписался, а тут скажу: вы очень расточительно используете не только кисть, но и предплечье и плечо для БЕЗДОСПЕШНОГО фехтования. В доспехе такая техника боя - это гуд. В бездоспешном это верная смерть, вам просто отсекут кисть и выбьют колено.