Ясное дело. Балду вообще лучше бить тренировочной железкой. Хотя мне приходилось видеть такие дюрали, что ппц. =))) Смотря кто делал. Я лично из принципа не сражаюсь поточным оружием аля МД и т.д. Оба клинка (катана и лангшверд) брал у хороших мастеров и, честно говоря, приходилось здорово приплачивать, но результат того стоил.
Честно скажу, видел как текстолитовой венгеркой оставили конкретную вмятину на шлеме, но эту венгерку делал знающий человек и с душой, в тоже время пробовали какой-то абордажной сабелькой - результат ноль (тонкая, легкая, короче не тру).
Евгений Трогер Голынский
Согласен, видел и такое. Еще раз говорю, я отталкивался от того, что увидел в фотографиях собеседника. Сейчас тексталь делают разный, поэтому приходится предварительно посмотреть хотя бы фото и там уже решать как и чего.
Ну с катаной в латах не попрыгаешь. Я про бездоспешный бой или легкодоспешенный. =) А так мдшные тренировочные железки неплохи. Правда... кусок рессоры можно и самому обрезать в дрын, так что особого смысла покупать их не вижу, если честно.
че за..? без доспехов это не тренировка? бред.. хотя я сам никогда не понимал тех кто приходил на сборище и отдыхал, отдохнуть можно дома лежа на диване
Без доспехов надо тренироваться аккуратно,чтобы не убить противника,а это ниразу не тренировка.В железе ты спокоен за соперника и дубасишь его со всей дури.
Ну про толчков не надо. Стереотипы еще те... И я таких видел, и что? Теперь все, кто без доспеха сражается, толчки?
Еще раз повторяю, вы на катане латы напялите? Вперед и с песней. =) Это как пример. Защита разумеется есть, не латы, нет, но удар держит (и не историчная ни разу). Тренировки в доспехе и на бездоспешном бое различаются. Если вам на доспехе достаточно е***шить своего визави куда попало, то на бездоспешном работает старый принцип: наносить удар, не получая его взамен. Разные рисунки боя. Травмы, разумеется, случаются и нередко, но везде своя подстава. Не судите категорично, господа, это не делает вам чести.
ЗЫ С другой стороны, если вы уперто считаете, что только рубилово в доспехах - тру, а все остальное ересь и пацифизм, ваше право. Дискутировать не о чем. =)))
Мы тоже стараемся не получать ударов,хоть и в железе)Года 3 назад,когда я начинал,мы тоже махались без доспехов,черенками от лопат,но разбитая в дрызг кисть руки и понимание того,что ничему не научился,заставили задуматься и перейти в нормальный клуб.При большом желании серьезную травму можно нанести и тексталитовой шпагой;)П.С.Насколько я знаю.в Японии тоже существовали вполне себе нормальные доспехи и в них вполне себе нормально рубились на катанах.
Если честно, я очень рад, что не начался очередной холивар, хотя я его ожидал. :-/
Александр Anarky Монахов
Вы знаете, сейчас кендо, например, называют спортом для слабонерных. Запхаться в доспех с головы до ног и сражаться практически невесомыми мечами - это действительно для тех, кто панически боится клинка.
В свое время мы точно также начинали на черенках. =) И на тоже самое напоролись. Начали собирать защиту. Я, например, наполовину собрал латный комплекс, не хватало только ног. Но потом, вы знаете, ну... понял что не мое, хотя все получалось как надо, но ощущения были не те, что я ждал от фехтования, когда в 14 лет впервые взял меч. Каждый выбирает по себе. Я с не меньшим уважением смотрю на хороший бездоспешный и одоспешенный бои наверное потому, что знаю как рискованно первое и как непросто второе.
Для того, чтобы драться с минимум доспеха и при этом осуществлять тренировки (помимо боев) существует множество методик (довольно сложных в освоении). В принципе, изоляция только головы, шеи и паха, как поражаемых зон, конечно, убавляет приемов и технический действий, НО имхо главное не страдать идиотизмом и не делать что-то типа "рубашка-шорты", как любят толчки, вот это уже бред.
В бездоспешном фехтовании практически любое попадание может быть последним (если расценивать, что было бы, если бы клинок был заточен), отсюда проистекает другая подборка действий и принципов в бою. Например: поразить вооруженную конечность противника (далеко ходить не нужно, этот постулат вы встретите в любом пособии ножевого боя или в Книге Пяти Колец Мусаси). Таким образом в выигрыше окажется тот, кто обыграет противника изворотливостью ума, тактикой и хитростью. К сожалению физическая сила играет вторичную роль, хотя и желательна.
Что касается доспехов, самурайские мало того, что дорого стоят, да и реконструируем техники поздние, где доспех уже не учитывался. Например эпоха Мэйдзи. Поэтому используем современную защиту, как еще называют ее "скрытую". Но совсем без защиты, конечно, не сражаемся. =) То есть защита + фиксация удара в нежелательной ситуации для попадания. Но это только на обучении, потом как-то все окей становится. То есть серьезной проблемы с травматизмом не возникает, даже учитывая то, что работаем по старой традиции сразу на железе, без стадии бокенов.
+1 да...чуть не поломанные пальцы,заставили меня,тогда еще совсем маленького мальчика, сделать себе наинадежнейшие и наиудобнийшие перчатки(я ими в реале горжусь=) ! )но больше никакого доспеха,удары в ноги терпел(если по мясу) зато может из-за этого научился вести затяжной аккуратный бой ловя противника на быстрых контратаках (у меня тогда только скорость была,сила появилась много позже) противники часто не выдерживали и шли в отчаянные атаки,ну а чем такие заканчиваются всем понятно.. вот кто-то может возразить что вот мол против нескольких таким манером не повоюешь,дык против нескольких уже о защите думать - себя живьем закапывать=))
>Например: поразить вооруженную конечность противника Лично я одним ударом могу разбить человеку кисть настолько,что ее нескоро соберут.Но зачем?Рано или поздно это все кончается травмой,притом весьма серьезной.
Ну так! Недаром находили столько скелетов с развороченными кистями на полях сражений. Логично, что сперва надо размозжить "держало", а уже потом, со всеми удобствами, лупить в "хлебало". =)))))
На заточенном не нужно, разумеется, но и на тонюсеньких тексталях в полных латах - смешно. Сам видел на маневрах такой народ, они бы еще сели в танки и перестреливались плюшевыми мишками. Защита на руках должна быть, и у нас есть, однако, если мне не изменяет память, даже это не гарантия. Сколько раз на турнирах ломали руки через миланки... Фехтование - занятие не для слабонервных, повторюсь. Полной безопасности не обещает никто. Дмитровский Штурм тому доказательство.
Ну я на любой выезд одеваю весь свой комлект,ибо даже на пластике можно поймать.Не сильно конечно,но выбыть,к примеру,из-за перелома ключицы на 2-3 месяца из строя не очень причтно.
Согласен. В ваших условиях одоспешенных это естественно. В бездоспешном фехтовании приоритетны поединки один на один и в них приличествует так называемая куртуазность. То есть лица никто никому не распарывает, в открытую зону из-за ошибки оппонента редко рубят на полную катушку (это если говорить о ключице, так как открыться так, чтобы получить туда хотя бы синистр - это грубая ошибка). Основная проблема - переломы пальцев и рук, и чаще всего из-за ошибок или недостаточной защиты. Я бы даже сказал элементарной защиты.
Мое мнение по-поводу доспехов: Я против. Лупить со всей дури в спарринге это признак неуважения к сопернику, а когда ты в доспехе и рубишся на легком оружии некоторые забывают про защиту и тупо машут - по-этому считаю таких голыми выпустить на хворостинках подраться - больше эффекта будет от тренировки...
Насчет контактов - насколько я знаю в кендо после получения какого-то там уровня отрабатывают формальные комплексы и проводят спарринги на боевых катанах. Это по-моему признак профессионализма - удар на спарринге главное показать, а не нанести (надо только понимать что спарринг и бой разные вещи). Цель спарринга - набраться опыта, а не покалечить. Логично: если вы проходите защиту соперника остановите удар в сантиметре от тела (сложно но возможно) и тогда он дольше останется в боеспособном состоянии -лучше потренируетесь...
Прогресс без работы в полную скорость и контакт считаю трудным делом...... но при этом просто необходимо иметь надежную защиту ( хотя бы кистей и головы) и людей с которыми имеешь большой опыт совместной работы и которым доверяешь....
А я считаю что фехтовать наоборот лучше хотя бы в минимальном доспе естественно я не имею ввиду готические латы нет досп обеспечивающий максимальную защиту при максимальной скорости подобранный под свой стиль боя!я например наоборот придерживаюсь правила фехтования только в доспе с противником тоже в доспе ну или хотябы стега гаржет шлем поножи наручи!Причина какая если вы фехтуете без защтиы вы не избежно выключаете многие зоны пртивника изза травмаопасности о силе ударов и особой скорости удара тоже реч не идет бой привращается в театральное представление где противники делают кучу красивых финтов сдерживая удары и не нанося эфективных ударов которые поразят противника из а того что это травмоопасно тоесть теряется сама суть боя а самое страшное это то что они привыкают к такому игрушечному бою не вполною силу и потом теряются е ничего не могут противопоставить противнику дерущемуся в полную силу не здерживающего удары и не делающего красивые развороты а просто используещего то что эффективно а не точто красиво!все фехтование без доспехов не более чем тренировка она не дает реального боевого опыта который можно получить только в бою в полною силу где никто тебя не жалеет потому что знает что ты достаточно защищен!оружие само собой то же нормальное должно быть хотя бы дюраль не менее 1.1 И фехтовать желательно не просто так а всегда звать пару человек чтобы считали удары по турнирной системе я покрайней мере всегда так делаю это дает положительный эффект еще и втом что ты морально работаешь на победу а не просто так друг друга крошишь.Хотя я не отрицаю полностью то что можно подготовить бойца и без доспехов просто это очень и очень трудно и учителя самого должен быть хороший боевой опыт чтобы он сразу указал на слабые места показушных ударов какие незбежно появляются в арсенале фехтующих без защиты или с воздухом...
Насчет остановить удар в сантиметре то смотря каким оружием и смотря с какой техникой боя я сразу скажу что не смогу потому как орудую саблями и и ее разновидностями с ялманью и смещонным к концу центром тяжести типа венгерских палашей и кривых мечей а ними это нереально потому и фехтуюю только с задоспешенным противником иначе просто покалечу его.
Хм... Странно - мне не трудно удары останавливать. За счет кисти. А насчет минимального доспеха я где-то выше отписался... Кисти, колени, локти, голова защищены. Оружие облегченное - соответственно доступна высокая скорость. Кстати про скорость бой это же не гонка вовсе не обязательно на полную скорость работать... Я например тренируюсь под музыку - ритм))) А так я люблю плавно двигаться, а потом делать так сказать скачок темпа - т.е. рваный ритм...
Рваный темп штука полезная, если не злоупотреблять...... насчет музыки ХЗ, у меня есть знакомые которых музыка отвлекает, мешает сосредоточится...... а мне лично параллельно, если бой напряженный музыку уже не слышу, все внимание на противника)))))
О защите. 6 лет назад насильно внедрял в регионе обязательные фехтовальные маски. Сейчас это общественная норма. На турниры по классике без стегача уже давно никто не выходит. Сам дерусь в комбинированном кождоспехе: http://vkontakte.ru/photo-5235247_127215746. В нем же, но со стегачем - на железе. Обязательно сейчас защита паха, горла, головы, кистей рук, локтевых и коленных суставов.Причем я говорю о классическом дуэльном фехтовании. Пренебрегать такой базовой защитой - рисковать своим здоровьем и проявлять неуважение к сопернику.
Кто чем болеет и кто что предпочитает.
Ясное дело. Балду вообще лучше бить тренировочной железкой. Хотя мне приходилось видеть такие дюрали, что ппц. =))) Смотря кто делал. Я лично из принципа не сражаюсь поточным оружием аля МД и т.д. Оба клинка (катана и лангшверд) брал у хороших мастеров и, честно говоря, приходилось здорово приплачивать, но результат того стоил.
Честно скажу, видел как текстолитовой венгеркой оставили конкретную вмятину на шлеме, но эту венгерку делал знающий человек и с душой, в тоже время пробовали какой-то абордажной сабелькой - результат ноль (тонкая, легкая, короче не тру).
Евгений Трогер Голынский
Согласен, видел и такое. Еще раз говорю, я отталкивался от того, что увидел в фотографиях собеседника. Сейчас тексталь делают разный, поэтому приходится предварительно посмотреть хотя бы фото и там уже решать как и чего.
хотя я сам никогда не понимал тех кто приходил на сборище и отдыхал,
отдохнуть можно дома лежа на диване
Ну про толчков не надо. Стереотипы еще те... И я таких видел, и что? Теперь все, кто без доспеха сражается, толчки?
Еще раз повторяю, вы на катане латы напялите? Вперед и с песней. =) Это как пример. Защита разумеется есть, не латы, нет, но удар держит (и не историчная ни разу). Тренировки в доспехе и на бездоспешном бое различаются.
Если вам на доспехе достаточно е***шить своего визави куда попало, то на бездоспешном работает старый принцип: наносить удар, не получая его взамен. Разные рисунки боя. Травмы, разумеется, случаются и нередко, но везде своя подстава. Не судите категорично, господа, это не делает вам чести.
ЗЫ
С другой стороны, если вы уперто считаете, что только рубилово в доспехах - тру, а все остальное ересь и пацифизм, ваше право. Дискутировать не о чем. =)))
Если честно, я очень рад, что не начался очередной холивар, хотя я его ожидал. :-/
Александр Anarky Монахов
Вы знаете, сейчас кендо, например, называют спортом для слабонерных. Запхаться в доспех с головы до ног и сражаться практически невесомыми мечами - это действительно для тех, кто панически боится клинка.
В свое время мы точно также начинали на черенках. =) И на тоже самое напоролись. Начали собирать защиту. Я, например, наполовину собрал латный комплекс, не хватало только ног. Но потом, вы знаете, ну... понял что не мое, хотя все получалось как надо, но ощущения были не те, что я ждал от фехтования, когда в 14 лет впервые взял меч.
Каждый выбирает по себе. Я с не меньшим уважением смотрю на хороший бездоспешный и одоспешенный бои наверное потому, что знаю как рискованно первое и как непросто второе.
Для того, чтобы драться с минимум доспеха и при этом осуществлять тренировки (помимо боев) существует множество методик (довольно сложных в освоении). В принципе, изоляция только головы, шеи и паха, как поражаемых зон, конечно, убавляет приемов и технический действий, НО имхо главное не страдать идиотизмом и не делать что-то типа "рубашка-шорты", как любят толчки, вот это уже бред.
В бездоспешном фехтовании практически любое попадание может быть последним (если расценивать, что было бы, если бы клинок был заточен), отсюда проистекает другая подборка действий и принципов в бою. Например: поразить вооруженную конечность противника (далеко ходить не нужно, этот постулат вы встретите в любом пособии ножевого боя или в Книге Пяти Колец Мусаси). Таким образом в выигрыше окажется тот, кто обыграет противника изворотливостью ума, тактикой и хитростью. К сожалению физическая сила играет вторичную роль, хотя и желательна.
Что касается доспехов, самурайские мало того, что дорого стоят, да и реконструируем техники поздние, где доспех уже не учитывался. Например эпоха Мэйдзи. Поэтому используем современную защиту, как еще называют ее "скрытую". Но совсем без защиты, конечно, не сражаемся. =) То есть защита + фиксация удара в нежелательной ситуации для попадания. Но это только на обучении, потом как-то все окей становится. То есть серьезной проблемы с травматизмом не возникает, даже учитывая то, что работаем по старой традиции сразу на железе, без стадии бокенов.
да...чуть не поломанные пальцы,заставили меня,тогда еще совсем маленького мальчика, сделать себе наинадежнейшие и наиудобнийшие перчатки(я ими в реале горжусь=) ! )но больше никакого доспеха,удары в ноги терпел(если по мясу)
зато может из-за этого научился вести затяжной аккуратный бой ловя противника на быстрых контратаках (у меня тогда только скорость была,сила появилась много позже) противники часто не выдерживали и шли в отчаянные атаки,ну а чем такие заканчиваются всем понятно..
вот
кто-то может возразить что вот мол против нескольких таким манером не повоюешь,дык против нескольких уже о защите думать - себя живьем закапывать=))
Лично я одним ударом могу разбить человеку кисть настолько,что ее нескоро соберут.Но зачем?Рано или поздно это все кончается травмой,притом весьма серьезной.
Ну так! Недаром находили столько скелетов с развороченными кистями на полях сражений. Логично, что сперва надо размозжить "держало", а уже потом, со всеми удобствами, лупить в "хлебало". =)))))
На заточенном не нужно, разумеется, но и на тонюсеньких тексталях в полных латах - смешно. Сам видел на маневрах такой народ, они бы еще сели в танки и перестреливались плюшевыми мишками.
Защита на руках должна быть, и у нас есть, однако, если мне не изменяет память, даже это не гарантия. Сколько раз на турнирах ломали руки через миланки... Фехтование - занятие не для слабонервных, повторюсь. Полной безопасности не обещает никто. Дмитровский Штурм тому доказательство.
В бездоспешном фехтовании приоритетны поединки один на один и в них приличествует так называемая куртуазность. То есть лица никто никому не распарывает, в открытую зону из-за ошибки оппонента редко рубят на полную катушку (это если говорить о ключице, так как открыться так, чтобы получить туда хотя бы синистр - это грубая ошибка).
Основная проблема - переломы пальцев и рук, и чаще всего из-за ошибок или недостаточной защиты. Я бы даже сказал элементарной защиты.
Я против. Лупить со всей дури в спарринге это признак неуважения к сопернику, а когда ты в доспехе и рубишся на легком оружии некоторые забывают про защиту и тупо машут - по-этому считаю таких голыми выпустить на хворостинках подраться - больше эффекта будет от тренировки...
Насчет контактов - насколько я знаю в кендо после получения какого-то там уровня отрабатывают формальные комплексы и проводят спарринги на боевых катанах. Это по-моему признак профессионализма - удар на спарринге главное показать, а не нанести (надо только понимать что спарринг и бой разные вещи). Цель спарринга - набраться опыта, а не покалечить. Логично: если вы проходите защиту соперника остановите удар в сантиметре от тела (сложно но возможно) и тогда он дольше останется в боеспособном состоянии -лучше потренируетесь...
И фехтовать желательно не просто так а всегда звать пару человек чтобы считали удары по турнирной системе я покрайней мере всегда так делаю это дает положительный эффект еще и втом что ты морально работаешь на победу а не просто так друг друга крошишь.Хотя я не отрицаю полностью то что можно подготовить бойца и без доспехов просто это очень и очень трудно и учителя самого должен быть хороший боевой опыт чтобы он сразу указал на слабые места показушных ударов какие незбежно появляются в арсенале фехтующих без защиты или с воздухом...
А насчет минимального доспеха я где-то выше отписался... Кисти, колени, локти, голова защищены. Оружие облегченное - соответственно доступна высокая скорость. Кстати про скорость бой это же не гонка вовсе не обязательно на полную скорость работать... Я например тренируюсь под музыку - ритм))) А так я люблю плавно двигаться, а потом делать так сказать скачок темпа - т.е. рваный ритм...
6 лет назад насильно внедрял в регионе обязательные фехтовальные маски. Сейчас это общественная норма. На турниры по классике без стегача уже давно никто не выходит. Сам дерусь в комбинированном кождоспехе: http://vkontakte.ru/photo-5235247_127215746. В нем же, но со стегачем - на железе. Обязательно сейчас защита паха, горла, головы, кистей рук, локтевых и коленных суставов.Причем я говорю о классическом дуэльном фехтовании. Пренебрегать такой базовой защитой - рисковать своим здоровьем и проявлять неуважение к сопернику.