Посоветуйте

нет , я не это имел ввиду :). Для того чтоб реализовать какой то прием нужна не только техника , а еще сила скорость и выносливость , иначе толку от этого приема будет 0. Мнение человека ололо , я вам раскажу что такое мнение человека , мнение человека приходящегов би заключается в том , что через месяц он выучит супер прием и пабьет всех в школе/институте/мире , очень забавно смотреть на этих людей когда им показывают на пол и говорят больше отжиматся\приседать\прыгать ну и показывают простые блоки и удары , в глазах этих людей гнев и возмущение , мол как так шо это за фитнес центр :). и не понимают эти наивные люди что не выучив азбуку теорию м - поля не понять.

Константин, еще раз повторю. Когда стиль, в будущем получивший название Вин Чун, только разрабатывался, он был ориентирован на победу над шаолиньским кунг фу(считавшимся тогда сильнейшим в Китае). Это было еще до разрушения монастыря Белого журавля.

А насчет тех наивных людей что метают за месяц стать суперсолдатами смерти, это их проблемы. К нам недавно пришли 2 школяра. Посмотрели как идет тренировка( хотя хрен ли там смотреть, участвовать нужно, тогда поймешь маленько), и после тренировки начали осыпать тренера вопросами: "А я смогу победить боксера?" "А я смогу победить 2-3х человек разом?" "А я смогу защититься так чтоб по мне не попали?" На что они получили ответ:"Тут не в технике дело. Упорно занимайся и поймешь." Больше они не приходили. О чем это говорит? Пральна - лень.

Константин, Знакомая ситуация.
Ко мне на тренировку то-же подобные персонажи заглядывают))

Дмитрий, :) откуда такие познания о стиле ? мы не знаем что щас происходит , а что было 300 лет назад и подавно. Да и вообще один стиль ради победы над другим это бред , все стили на высших ступенях становятся технически очень похожими , разница только в подготовке предварительной

Весьма интересная получается беседа! Вставлю и свои пять копеек! ;)
Насчет качалки: БИшники в первую очередь развивают координацию и правильные способы приложения силы, соответсвенно развивают не только силу, но и ее направление, возможность смены этих направлений. Есть даже слово такое ТАКТИКА. Как говорится, ни один прием нельзя рассматривать вне ситуации, в которой его применили!
Спорт вреден в первую очередь именно из-за своей тактики (противник один, искусственные ограничения по времени). К примеру, Муай-тай не был БИ, он всегда был единоборством, хотя спортом в европейском понимании стал совсем недавно.
"А я смогу победить боксера?" "А я смогу победить 2-3х человек разом?" "А я смогу защититься так чтоб по мне не попали?" Вполне конкретные вопросы! "Тут не в технике дело. Упорно занимайся и поймешь." Бльше похоже на отговорку! Надо было просто сказать, что ВЧ позволяет защититься от ударов боксера, что дает ключи к правильной тактике, что позволит справиться с несколькими противниками... Есть и техника, и тактика... Бери и отрабатывай!

би если на то пошло много чего развивают , но база это физо , по этому я и сравнил с той же качлкой. Именно по этому люди занимавшиеся атлетикой , спортивными видами би очень быстро прогрессируют в традиционных направлениях , ну до определенного предела

Константин, До какого определенного предела???
Кто его определяет???

не кто а что , другие факторы

Константин, смотря что развивать... У качка и бойца программы разные... Мы кого хотим на выходе получить: воина или грузчика, быка или волка? ;)

я выше об этом писал

Константин, Какие факторы? Какой предел?
У меня тренер по Вин Чун в молодости получил звание КМС по боксу. Мне до его "предела" расти и расти.
Поймите, нет общего для единоборцев понятия "предел". Этот "предел" может выражаться в следующем:
- предел (физиологический и возрастной) физических качеств
- предел мотивационный (тема тренировок становится не актуальной)
А предела совершенствования техники,тактики,психики - нет.

Антон, Антон, Совершенно верно. Именно "тем что на выходе" определяется вся методика подготовки. И методика силовой подготовки то-же. Это азы спортивной науки.

поэтому обучение целесообразней начинать с техники! :)

Интересные замечания насчет наработки ;)

1. Единственное, кроме собственно формы приемов, что посторонний человек может заметить, как бы ни пыжился, это координация.

2. Таким образом, единственным внешним признаком наличия наработки является координация же.

3. Таким образом высокий уровень гунфу - это высокий уровень координации в определенных двигательных программах.

4. Так как практически все школы имеют раздел цигун, и как минимум большинство из них считают его наиболее важным, то выходит, цигун являлся средством увеличения координации. Одним из средств. В том случае когда не являлся рекламными трюками

5. Основой цигун является работа с вниманием, развитие умения удерживать внимание в определенной точке и двигать эту точку в нужном направлении (то есть медитация).Если нет медитации, то в подавляющем большинстве случаев нет и не может быть никакого цигун. При этом мы все знаем, что нанесение сильного удара, или же выполнение сложного элемента также требуют концентрации внимания в нескольких контрольных точках, направленной прежде всего на координацию исполняемого действия. При этом, соответственно многим высказываниям мастеров при обучении, вместе с концентрацией внимания также происходит "концентрация Ци"Э, и наоборот -при рассеянии внимания рассеивается и Ци.
Где И, там и Ци. В процессе наработки двигательные элементы требуют все меньше внимания, позволяя переносить его на другие "точки контроля", и, таким образом, увеличивать количество таких точек, "включенных" в то или иное действие - то есть, делать его все более тонко организованным/координированным.

6. Таким образом, единственный критерий, по которому учитель мог оценить успехи ученика, это уровень его координации. Соответственно, уровень координации (управления своим и чужим телом) является также и уровнем развития энергетики ученика. Без такого развития все дальнейшие внутренние практики будут бесполезны по той банальной причине, что человек не обладает надежным средством управления своим телом, не привык с ним работать "на результат".

7.Замена реального управления его иллюзиями, или же неполная проработка движения(старательная работа исключительно "на воздухе") может оказаться простой потерей времени, поскольку может привести к искажениям схемы движения и следовательно, к неверной двигательной программе и неверной координации. Говоря проще, без правильных усилий и правильных структур при выполнении упражнения или движения, "Ци в нем будет течь неверно" или же просто будет отсутствовать.

8. То есть, единственный объективно верный метод установления верных "усилий", и единственный объективный критерий контроля над верностью наработки - это практика боевых приемов или же двигательных элементов. Если противник "не летит", или же удары не имеют эффекта, или же вы не успеваете уклониться или переместиться, или же не умеете использовать инерции, или же ваше "канонически верное движение" не обеспечивает вам желаемого изменения ситуации - значит, ваша координация/ наработка недостаточна или неверна, и "Ци течет неправильно".

9. Сила удара также в основном зависит от тонкости подгонки друг к другу его элементов - то есть, тоже от координации. Возможность применять меньшую по сравнению с необученным человеком физ.силу - также зависит от координации, поскольку лучше организованное движение требует меньших затрат физ силы для достижения того же результата.

10. Потому можно сказать, что именно координация, ее уровень при исполнении сложных движений, да и сам уровень сложности движений, которые может СВОБОДНО исполнить человек, успевая соответствовать изменению ситуации; сила этого движения - есть важнейший признак наличия или отсутствия Ци в том или ином действии. Что мы и видим и слышим от учителей когда учимся, и что говорим сами своим ученикам.

11. Потому проще ориентировать ученика именно на координацию, и прямо говорить, что самым главным признаком "наличия ЦИ" в БИ является координация. Ученик должен работать прежде всего на

11. Потому проще ориентировать ученика именно на координацию, и прямо говорить, что самым главным признаком "наличия ЦИ" в БИ является координация. Ученик должен работать прежде всего на координацию, оценивать свои успехи по уровню координации, по уровню своего навыка управления телом - и другой "энергии Ци" НЕ ИСКАТЬ, иначе вся его практика выродится в простую болтовню, или попытку полировать или надстраивать то, чем он еще по факту не обладает.

12. Именно потому я говорю просто: "Ци -это координация".
Делая акцент на координацию, мы получим в итоге все ци-эффекты, которые нам реально необходимы, и затем, в процессе продолжения практики, все бонусы, постепенно появляющиеся в результате их присутствия.

Антон, Мысли и опыт Ю,Ю.Сенчукова - полезны,верны и основаны на серьезном опыте.

Если сравнить энергию Ци с электрической энергией человеческого тела, то многое становится более понятным и еще более интересным! :) Можно ли с помощью физики и биологии объяснить "мистические" аспекты Цигун? Конечно, но для этого нужно неплохо разобрать основы как Цигун, так и физики с биологией!
А мысли хороших практиков всегда интересны и верны! ;)

Антон, Любой стиль при должной подготовке позволит все это сделать. Зачем тратить время на того который хочет узнать "пару приемов"?

Я тоже в свое время пришел изучить пару приемов ВЧ... В итоге уже семь лет винчуню! :)))

какой пояс ?

Антон, хм... Ты не похож на человека верящего в "суперприемы супертехники", либо ВЧ тебя так сильно изменил:) в лучшую сторону.

Есть приемы и техники... Суперскими мы их делаем сами! :)))
Ой, пояс? А унас в школе пояса не присваивают...

у нас присваивают , это удобно.

Константин, Для чего удобно?