Посоветуйте

для освоения , общения , и тд. Ну допустим человек распространяется о цигуне , потоках енергии , и прочем , или говорит я 10 лет занимался , а ты спрашиваеш , какой пояс ? человек говорит самый начальный .... беседу с таким человеком можно не продолжать, секономить так сказать время. С другой стороны , идет структуризация данных, такой то пояс такое то физо , такие то техники.

Константин, А разве на тренировках по цигун пояса присваивают?
А в целом, система поясов разумна, согласен. Так гораздо удобнее построить учебный процесс.

присваивают пояса не на тренировках а на семинарах , при сдаче на определенные пояса идет очень жосткий экзамен по цигуну.

Константин, Вы с начала написали про то, что если человек прозанимался 10 лет цигун и не имеет пояса, то Вы беседовать с ним не будите. Сразу возник законный вопрос, а разве в цигун присваиваются пояса??? Тем более на семинарах!!
В секциях вьетнамского Вин Чун при присвоении очередного пояса цигун (кхи конг) весьма жестко принимают наряду с техникой,поединками и ОФП.
Но пояс дают-то по Вин Чун, а не по цигун.
Много школ цигун вообще пояса и степени не присваивают и там хорошие мастера тренируются.
Но с ними Вы да-же разговаривать не будите - у них-же поясов нет!)))

вам что разжевать что я имел ввиду под фразой о поясах ? или вам просто охота позаниматься софистикой ?

Константин, Странная получается ситуация - пишите одно, а имеете ввиду другое?
Не проще сразу писать по существу и называть вещи своими именами?
Я так понял, что Вы имели ввиду то, что в вашей школе если новичок с начальным поясом будет рассуждать о энергетике, Вы общатся с ним на эту тему не будите и всерьез не воспримите?

я пишу то что имею ввиду ,где вы видели что я писал про людей занимающихся цигуном как отдельным направлением ? да я говорю только о своем направлении так как физически не имею времени, да и желания , заниматься еще чем нибудь. Я не говорю о нежелании с кем то общатся на какую то тематику , я говорю о том что человек стоящий 10 лет на начальной ступени , не может рассказывать о своем опыте работы с тем что изучается на более высоких ступенях , следовательно , это голая теория в лучшем случае

Не знаю, друзья, если смотреть историю любого традиционного стиля, то придем к простым ребятам, к-рые ни поясов, ни бумажек не имели, да и сами не выдавали! Пояса-изобретение 20-го века (с дзюдо и карате пошло)... Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда "заслуженные мастера" не имеют понятия о большей части своего премета!
Как же я ориентируюсь? Легко: либо человек может применить в условиях, приближенных к боевым, приемы своего стиля (базу и таолу можно спокойно посмотреть), либо нет... А то часто встречался с ситуацией, когда крепкие ребята со степенями по ушу-карате-айкидо дерутся чисто по боксу-кику-вольной борьбе! )))

В школе Цигун, где я занимаюсь параллельно с ВЧ, есть четыре раздела, ну или четыре степени... Сейчас у меня вторая, готов сдать на третью, но пока школа закрыта... :( Надеюсь, в ближайшее время откроется!
А вообще я не для бумажек занимаюсь, есть мнение, основанное на определенном-делюсь, слушаю чужое, высказываю свое... Пытаюсь вести конструктивный диалог! ;)

:) мастерство в мелочах , поясов не было пока не было школ с сотнями учеников , в куен пай цигун это одна из составляющих , ну да есть мнение что мол я не ради поясов , не ради бумажек а для себя , но зачастую это говорят люди которые застряли на одном уровне , и не осознают этого , пояс это символ движения вперед.

Кстати, Константин, весьма интересную тему затронули! ;)
Многие реально думают, что, мол, раз для себя, то и фанатично напрягаться необязательно... С другой стороны, как вы правильно сказали: в традиционной школе пояса были не нужны-шифу всегда был рядом и видел прогресс каждого ученика! :) Поэтому и нет у нас действительно традиционных мастеров-практически ни у кого нет возможности ехать в глухую провинцию на несколько лет и там пинать столб (или манекен) у какого-нибудь неизвестного китайца... Если и едут, то чаще всего попадаются к разным проходимцам, у к-рых с рекламой все в порядке и к-рые прекрасно знают, на что лохи с деньгами ведутся...

ну это одна из причин почему я качалку советую

тут я конешно не без удовльствия попиарю украинский винчун куен пай :) , филиалы есть во многих больших городах, раз в 3 месяца идут аттестационные семинары , ну и кроме стандартной программы всегда есть возможность , поехать позаниматся на специализированы семинарах, ну там идут упоры на медицину , ноги , изломы манекен , броски , и тд. Сама стандартная тренировка включает все что нужно , тренировку тела , внутренней енергии , духа, отработка техники.

Насчет качалки немного не понял?

ну тяжело понять что за мастер, это более всего касается традиционных школ , которые отличаются определенной закрытостью.

а в качалке там что, набор упражнений которые можно взять из любого учебника бодибилдинга , диета , и фпирьод.

Ну страдиционным мастером более менее понятно (да и с нетрадиционным вообщем-то тоже)... Как я уже выше указал: " Легко: либо человек может применить в условиях, приближенных к боевым, приемы своего стиля (базу и таолу можно спокойно посмотреть), либо нет..."
Ведь как тренировались в старину? Форма-тренажер-разные виды спарринга. Постановка культуры движения (или координации), отработка приемов в полную силу (на тренажере) и наработка с сопротивляющимся противником (часто даже без жесткого контакта).

А я в принципе не люблю поясную систему. Когда ходил на рукопашку + Спо Чан, почти все сдавали на пояса(я туда проходил года 3-4 с перерывами в несколько месяцев, но экзамен так и не стал сдавать). И вот какую штуку я заметил. Поединок с желтым/красным/зеленым/коричневым поясом для меня отличались лишь тем что со старшими поясами поединок был интереснее что ли, более техничными. Но в сложности все они были одинаковыми: количество побед и поражений зависило от моего настроя, а не от уровня противника.

Не спорю, пояс может быть и действительным отражением мастерства. Но с учетом того сколько людей имеют пояса различных мастей, мастерство проще узнать в спарринге. А значит и нет смысле сдавать или озвучивать свой пояс. Будет соревнование ранга поясов, не более того.ИМХО

Согласен, спарринг (разные формы, необязательно ведь в полный контакт) дает куда более полное представление о человеке и уровне его мастерства :)

не знаю как в других направлениях , а у нас разница между поясами колоссальна. спариннг это спаринг , человек может заучить 3 приема накачать физуху , и вынести половину престарелых мастеров китая , но это не значит что он мастер , это значит что он просто сильнее.

Я же написал про разные формы спарринга (не только полный, но и частичный контакт, можно вообще без контакта)! :)
"...человек может заучить 3 приема накачать физуху , и вынести половину престарелых мастеров китая , но это не значит что он мастер , это значит что он просто сильнее". Да, кому-то достаточно пары-тройки простейших действий плюс хорошая физуха. Но другие в силу возраста, природных данных, предрасположенностей в этом состязаться с ним не могут! И на победу рассчитывать могут лишь при более широком техническом арсенале и его проработанности!
А насчет престарелых мастеров... Если бы мне предложили выбор противника из КОИ: Кочергин или Шеменьов, я бы выбрал первого! Престарелого Шеменьова считаю куда более техничным и грозным бойцом! :)))

бесконтактный бой и мастерство , ну не знаю , не знаю, только прямых удров есть видов 4 , по воздействию , как это можно различить при работе на воздух я не знаю , ну или там если человек изломы делает , или по борьбе . С мастерством оно не все так просто , вон Сократ был умный , а многие современники его принимали за идиота. И только после долгого общения начинали понимать что за человек :)

как говорят сами престарелые мастера: Гунфу проверяется только в бою! ;)
Гунфу как мастерство и есть мастерство управления противником, контроля над ситуацией! Вынесут половину мастеров... А как эти самые мастера собираются учить людей побеждать более сильных и быстрых противников???

вот это поднасрали

Антон, согласен. Если так называемого мастера побеждает просто физически развитый тип, владеющий парой приемов, то как их можно назвать мастерами?!!! Ведь искусство в том и заключается чтоб победить противника вне зависимости от его физических данных.