как работать с с боксером?

С какого-то момента я утратил понимание, кто из них бокс, а кто Вин Чун.... Да и почему у них в зале могильная оградка?

Леонид, Действительно - могильная оградка в зале наводит на очень грустные мысли!)))

прошу заметить я имею ввиду настоящий бой парни дрались в настоящем бою все по другому не так коасиво)))но это натурально)

Sergei, Прошу заметить, что это были не "настоящие", а учебные поединки.
Да-же в таких условных поединках они не смогли реализовать ни бокс, ни Вин Чун.
Но это уже вопрос к их тенерам которые их ТАК научили((

Посмотрел все ролики... ни один не является объективным! во всех них винчунисты использовали лишь ограниченный арсенал. где, спрашивается, удары вун джун, ян джун, гвой джан, куп джан, дзао куэн, джут сау, кулак-молот...? ведь большинство блоков (особенно, "гнусный":))) для защитной структуры противника, бон сау), теряют смысл, если после них нет моментальной(в те доли секунды, пока партнер не восстановил свою структуру) контратаки каким-либо из этих ударов. ведь отклоняюще-сбивающие движения на то и рассчитаны, и предусматривают соответствующее продолжение. а большинство движений и комбинаций из-за наличия перчаток и вовсе не представляются возможными. как, например, в перчатке провести правильный, "отводяще-притягивающе-приземляющий", тан сау, мешающий противнику быстро отпрыгнуть назад? неправильный тан сау, когда вы не цепляете на миг этим крючочком руку противника, не подготовит почву для контратаки и, следовательно, лишен смысла! не увидел я и "западлистого" топчущего лоу-кика, особенно удобного в момент вхождения в клинч... а ведь это очень мощный удар! на пикнике им, к примеру, охренительно удобно ломать дрова, облокотив поленце о какое-нить дерево))) даже толстенькие бревнышки зачастую ломаются.
в общем, примеров урезания техники в этих роликах более чем. я лишь пришел к выводу, что 10%-й вин чун хуже бокса. так оно и понятно! чего же еще ждать, если из целостной и четко структурированной системы, где одно вытекает из другого и движения являются взаимосвязанными и взаимообусловленными, вырвать отдельный кусок и, при этом, рассчитывать на эффективность его работы? собака в наморднике вряд ли сможет как следует укусить))) а с другой стороны, в целостном виде система слишком опасна... в общем, вопрос затронут довольно-таки сложный и спорный)))

я надеюсь что кто нибудь из вас выложит что нибудь достойнее)

все просто и гладко лиш в теории)))

Владимиру респект за наконец-то пришедшее понимание:))

Сергей, лично я не вижу смысла разбавлять, уже существующий винчун (он и так сильно изменился со времен Нг Мэй), "чужими" техниками. В нем есть все необходимое:удары руками и ногами, броски, подсечки, болевые, добивание, смертельные приемы... Борьба Вин Чун впринципе невозможна, т.к. борьба это противодействие силой силе, а это уже нарушение главного принципа.
Защита. Да, она выглядит слишком хлипкой и ваши сомнения вполне логичны. Но глаза почти всегда обманывают. Соблюдение принципов дает защиту, т.к. нет противодействия удару, есть сопровождение. А использование техники при этом дает возможность атаковать в любой момент времени под любым углом и в полную мощь.
Совсем другое дело когда думаешь что умеешь использовать принципы, а на самом деле гольная техника. Остается лишь надеяться что настоящие мастера обладающие и тем и другим будут засняты в бою с ничем не уступающими им противниками. А пока как для винчунистов так и для боксеров это будет бессмысленный треп.

ладно все вместе будем надеяться что самая эффективная техника боя наконец покажет себя в бою)))

Дмитрий, Винчунисты всегда друг-друга поймут!)))

))

На самом деле, понимание давно уже есть... вот представьте, кидается на вас 100-кг чувак с выставленным прямым, со всей дури кидается... а вы всего лишь делаете небольшой огибающий шажок в бок, и "выставляете" ему навстречу гвой джан в зубы... повреждения зависят от массы)))

...но вы ведь не знаете, с какой силой он кидается! т.е., он может покалечиться или даже убиться об ваш удар локтем, из-за того, что вы такой жадный лентяй, которому жаль тратить собственные силы и много думать, и потому вы играете на слабостях противника и используете его силу против него же, не особо задумываясь о последствиях. цинично, но это стержень любого продуманного БИ... по-моему, это правильно!))))))))))))))))))))))))))))

Пока вы тут спорите, чье кунг фу лучше, настоящие герои каждый день, в любую погоду молча тренеруються. Главное не гопоту на улице научиться мочить, а победить себя, точне лень и слабость в себе.
Вот лично мой герой. лично для меня он куда круче и успешнее чем Брюс http://www.youtube.com/watch?v=tmlLFYIjVU4&featu...

так вот граждане товарищи))вчера я посмотрел мастеров из гонконга и их интервью)))так вот винг чун не стиль и ничего в нем особенного нет)))это система основанная на концепциях вот и все)))масетра говорят что сочетаеться она с чем угодно и мало того эти принципы можно использовать и в других единоборствах)))ничем эта система ни лучше и ни хуже бокса это уличная месилово с неизвестным результатом)))ничего сверх опсного и супер секретного)))они говорят не важно как держать руки не важно как перемещаться всего лиш надо стараться следовать концепциям))так же можно вносить в стиль свое главное вырубить или уничтожить соперника)там они делали бои и в перчатках и без и в накладках и в боксерских перчатках ))))видно сразу что люди драться могут)))а еще они говорят у нас в гонконге это стиль всех кто любит ходить в кабаки пивнушки и кто любит подраться на улице)

Сергей, http://www.youtube.com/watch?v=NIVYBFB23pk зацени я почти бадюк))))

так вот, вин чун - это искусство "игры с силой", или управления энергией. все комплексы учат управлять как бы полем энергии, которая предается посредством тела, трансформируясь в физическую. путь танка зависит больше от водителя, чем от самого танка. это к тому, что контроль энергии на каком-то этапе развития становится важнее объема этой энергии. мало того, слишком большая энергия может становиться неконтролируемой и сеять хаос, если не изучать новые методы контроля по мере роста энергии. это я к тому, что сверх опасное все-таки есть: удары в шею (разные виды); плюс биу дзе, джут сау, куп джан, топчущий лоу кик и т.п. ведь они наносятся по ключицам (под которыми проходит сонная артерия), в область паха (тоже по артериям), в подмышечную впадину (лимфоузлы) и пресловутый "треугольник смерти" под носом, не говоря уже о коленных связках (не смертельно, но редкое западло, под стать удару):)))) вин чун, как средство манипулирования энергией, конечно же, замечательно сочетается с любыми БИ. в индивидуальной рукопашной практике есть 4 основных комплекса: сиу лим тао (учит концентрировать энергию и распределять ее вектора), чам киу тао (учит маневренно перемещать облако энергии в многовекторном пространстве, оперативно манипулируя при этом векторами; добавляются радиальные вектора; так же вносит несколько новых схем управления энергией); мок ян чонг фа (учит бесформенности облака, т.е., контролируемому изменению формы, добавляет новые схемы управления радиальными векторами, вносит чувство объекта, укрепляет тело); биу дзе тао (оптимизирует выбросы энергии и ее захват; новые схемы, опять же; добавляет вихревые потоки). эти 4 уникальных "ритуала" - замечательное дополнение к любому БИ!))) пояснения в скобках, с позиций биоэнергетики, я добавил, исходя из собственных наблюдений. если кто-то заметил еще нюансы, буду благодарен за информацию)

ну я подозревал что китайцы меньше знают)))но не на столько же)))

Sergei, Вспоминается конец известного анекдота - "такие большие мальчики, а до сих пор верят в сказки!)))"
Во первых в Китае за драки на улице наказания суровые весьма. (это не времена молодости Б.Ли).
Любители кабаков очень редко бывают любителями спортзалов
Во-вторых - мастера, подчеркиваю МАСТЕРА, могут сочетать Вин Чун с чем угодно. Для них это так-же естественно как умываться по утрам.
В-третьих - мастерам действительно не важно как ставить руки, куда шагать и т.д. Они из любого положения вырубят противника.
В-четвертых - а вот ученикам необходимо поставить технику на рефлекс. А для этого, с точки зрения физиологии и биомеханики - все движения которыми он будет драться лежали в одной системной базе. Поэтому не полезно начинающему винчунисту ставить технику бокса.
Это азы теории обучения.
Выводы:
- изучать одновременно разные единоборства можно, например: карате с фехтованием, айкидо с кэндо, бокс с борьбой (лучше вольной,чем с дзюдо)
- изучать одновременно единоборства во всех остальных случаях (бокс с Вин Чун например) - означает создать у ученика "конфликт навыков" и удлинить время обучения.
- самый лучший вариант соединения - это освоив хорошо одно единоборство, осваивать другое.
Лучшего способа человечество не придумало.

Как когда-то было сказано: "Ты знаешь это искусство. Теперь ты должен забыть все что ты знаешь о нем. И когда ты все забудешь, только тогда твои движения снанут естесственными. Ты станешь мастером."

вольная хороша конечно но не для улицы))вот о чем я и говорил изучать можно и сочетать только не все это могут сделать)

Sergei, Ну вот мы и пришли к консенсусу!)))

консенсус это хорошо)

типа тема закрыта? :))

ничего не поделать)консенсус)