выигрывает не стиль, а человек.... А так ли это?

Илья
ну, хрен знает..
ты хочешь, чтоб они по воздуху летали, как в "Матрице"?
а по поводу семейственности, преемственности и прочего, так у нас есть Скалозуб - представитель семьи создавшей илицюань.

Владимир и Андрей
У вас по смыслу инф. два противоположных поста.
В первом есть спец по вин чуню бывший кмс по борьбе который говорит соревнования не то,это все дискредитация.Горло-глаза-пах, мы занимаемся больше философией, негде не рекламируемся,берем от 30 лет.
И ... он прав для вьетнамцев все так все эти мастера имеют не одну кучу трупов в войнах юго восточной Азии, все они отработали в реале получилось остался жив не срослось наоборот.
А как мирное время быть?

Андрей
Что значит по воздуху? Ну ты же не чайник или я так объясняю. Оригинальность стиля движений и ударов. Ты часто встречал в боях такой или подобный удар как я привел на ролике? Часто видел такую манеру двигаться как у Мачиды? Оригинальность.

Каратэ-ушу -вовьетнам - что то еще-в бою в одинаковой одежде не поймешь ху из ху. Хотя каждый до боя демонстрировал каты таолы формы -отличие было кардинальным как выходят мордобоится - кик хреновый кик хороший.

Скалозуб
бывший профи по кику и он соединил кик и илик. Соединил блеск!
Упражнения на сброс в ударе, на равновесие, на напр.усилие -супер.И методика подготовки в кике дали отличный результат. Его бойцы стабильно выступают на высоких турнирах по таю и саньда и выступают вполне успешно.+ также что бойцы поддерживают здоровье с помощью илика и его нэйгуна.
У Скалозуба две группы
группа "здоровья"
группа бойцы. Первые то же себя бойцами считают но на турнирах соревнованиях не выступают кроме - туй шоу.
И подготовка в группах разная. Первые чистый илик вторые илик+кик.
Глядя же на бои - тай и тай, саньда и саньда,никаких летающих драконов в тени орла. Никакой оригинальности в ударах и манере движений.
какой вывод
А фиг его знает.Лучше спортивный опыт чем вообще никакого, в спорте рулят простые системы. В жизни тем более, в спорте долго лучше не задерживаться здоровье оставишь. У кого здоровье до хрена деньги зарабатывает.

Илья, я вот не понял, в видио "Интересный боец", что было уникального в лоу кике? Я не заметил ничего просто)

типа, попал грамотно - прямо под колено, в связку. хотя, думаю, случайно.
а вообще, бойцы там класса среднего, даром что большие и массивные.

Да конечно среднего там гонорары вообще смешные за бой прим. 1000 у.е.
Вот удар классный тем что попал четко,может и случайно хотя бил основанием пальцев стопы - не похоже на случайность.

Ну я вот долго всматривался и заметил что удар пришелся в момент когда атакуемая нога была расслаблена, т.е. как раз в тот момент почти весь вес был на задней ноге. Думаю, скорее всего поэтому удар оказался таким разрушительным.
Ну и конечно же попал он хорошо под основание мышцы.

как я понял имеется в виду он не лоу кик бил, по крайней мере не такой каким его в основном бьют сейчас

ну можно сказать что это было скорее маваши по бедру, хотя в принципе это тоже самое что и лоукик, просто ударил он основанием пальцев стопы

ну фиг знает дзюдоисты опасные челы,киданут и шею свернут.(с борцами трудности у меня всегда были)
на счет глаз,паха и все остального,вот в винь чуне как раз это и можно.
не защитил глаза твои проблемы.(в вехтовании на мечах также не защитил пах твои проблемы)
вообще по самозащите урбан крав мага подходит больше всего,сам учился поэтому знаю что говорю,советую многим.
есть хорошее видео где боей тайского бьется с айкидошником, и силы почти что равны,айкидошник мог на смерть завалить его,а боксер этот мог ударом в накаут отправить.
глупо спорить какой стиль лучше,все зависит от бойца,есть только ты и твой противник,а адреналин мешает точности ударов на 50 проц-в,и кстати самбо и бразильское джиу-джицу очень подходит на улице.
на для меня борьба это не мое,не люблю бороться.
все зависит от того что это за бой на улице до смерти скажем или нет.
а удары кот. меньше секунды - вот как их отразить? глаза даже ен среагируют,поэтому не надо обсирать ушу,каратэ.
сейчас в моде очень тайский бокс,очень многие мне объясняли почему пошли на тайский: ну потому что там жестко!!!
а в других видах БИ как будто не жестко,так по мелочи.
также я думаю не все видели в живую как работает нинпо.
а улица это то место где может типа "случайно" появится второй и врятли за тебя. про нож вообще молчу.

Я думаю кто выигрывает стиль или человек это фифти фифти. Поясню: приходит пацан скажем на борьбу и сразу физуха мощная, схватки, подготовка к турнирам- это условия стиля такие, как лед и клюшка в хокее. Кто ленивый и вламывать не готов тот уходит, остаются трудолюбивые. Уходит куда полегче и где схаливить можно на тренировке. Стили где помягче типа айкидо и прочего сейчас полные залы. У тренера в мягком стиле в голове включается калькулятор - трудолюбивых 5 человек на Х 2 тыс в месяц=10тыс, тунеядцев 30 чел. на Х 2 тыс в месяц= 60 тыс. Короче во втором варианте можно и зал по приличнее арендовать и жить с хлеба на воду не перебиваясь.

походил как-то на тайцзи, так чтоб посмотреть, чего это такое, народу не протолкнуться, сплошь офисные клерки и домохозяйки обоих полов.
человек 20 в каждой группе, да по 2-3 группы в день. Обычный школьный спортзал. Никаких приспособ, тренажеров, мешков и прочего.
Учитель тамошний заявлял, что для тех, кто отзанимается 2-3 года это все есть в другом зале).
по сравнению с нашим боксом (10 человек в лучшем случае) две большие разницы.
так что тут ты, Илья, прав.

Илья Жилин, как раз хотел задать вопрос - какое твое мнение, а то тему создал и только критикует;) - "Я думаю кто выигрывает стиль или человек это фифти фифти..."

Примерно так и есть. Победа - это совокупность человека и стиля(стилей), то есть врожденных навыков и качеств и приобретенных/развитых с помощью тренировок.

Если же говорить о том, что первично - имхо, человек. Стиль без человека драться не может:) И в историческом плане человек появился раньше всех стилей). Человек выбирает стиль, а стиль отбирает людей. Как мы начинаем заниматься? Если ты хочешь научиться драться за полгода, то пойдешь ли в группу мягки-до, где тебе обещают прозрение через 10 лет? Другая крайность - приходишь в "самый-жесткий бокс" и тебе на первой тренировке дают по голове, на 2-й и на 3-й, а потом задумываешься: "А накой мне нужен этот бокс без головы?" Понятно, если здоровьем не обижен, то можешь добиться высот в этом стиле и стать мегабойцом.

Несомненно стиль изменяет человека, но и человек способен изменить стиль (и/или создать свой). Так создавались разные стили - под конкретные задачи конкретных людей. Так развиваются или деградируют в боевом плане стили - в зависимости от целей людей, их практикующих. Некоторым стилям не повезло - их начали продавать, больше покупателей - больше прибыль, а большинство людей являются ленивыми и слабохарактерными, под таких и построена методика... Кстати, у тренера в мягком стиле еще и моральная ответственность меньше - на тренировках меньше травм, на улице - нацел на избегание конфликта. Не удивлюсь, если айкидоки по статистике выгребают на улице меньше, чем боксеры. Это, кстати, положительный момент - не лезть туда, где можно получить. Надо будет темку замутить - кто реально (по статистике) получает на улице меньше - может, шахматисты меньше всех. Во дофилософствовался:)))

Вспоминая о смешанных стилях, их можно назвать словами одного малоизвестного китайца Ли - "стиль без стиля". Один боец побеждает преимущественно с помощью ударов руками, другой-ногами, третий-борьбой, то есть тем, что у него лучше получается. Либо боец побеждает приемом, который в данный момент эффективнее. Опять - человек выбирает стиль, а побеждают вместе:)

я думаю, шахматисты на улице вообще не огребают - сразу отдают чего просят и все)) (не в обиду шахматистам и прочим шашистам, it's only joke)

Я думаю тут еще вопрос в
1. зачем пришел человек в Б.И.?
2. Готов ли он пахать?
Люди вообще делятся на тех кто пашет много мало - но пашет, и тех кто имитирует работу. Последние часто ищут супер стиль ходят по разным залам в теории разбираются Бэст, а вот как подраться пффф. Как то в качалке схлестнулся в спаринге с мужиком лет 35 прим 90 кг вес, стаж в БИ ну лет 15-17 - там и айкидо и система кадочникова, илицюань, каратэ, вин чунь, арб, самбо и человек ноль полный (я кстати вовсе не кондор войны еще работать и работать) но вот человек ищет супер стиль и секцию хотя по идее с таким багажом должен сам знать что и как тренироваться без всякого тренера.

зря вы так про шахматистов, есть такие что кому угодно п**ды раздадут))

))

Вопрос философскийи риторический,т.е ответов множество(сколько людей,столько и ответов

человек грамотно владеющий стилем выйграет

Кстати, о шахматах - поединок мастеров кунг-фу по внутреннему аспекту напоминает шахматы, только на огромной скорости...

#67 Аркадий, я видел то видео о котором вы говорите. Ведущий в самом начале сказал что тайца попросили бить сдержаннее. Если бы тайца об этом не просили айкидошник продул бы с треском. Потому что в айкидо приемы хороши когда противник летит с ударом всем телом. А таец никогда не будет бить так чтоб после удара лететь как ядро. Он вполне может остановить удар если необходимо.

А если по теме, то брать сроки 2-5 лет для сравнения не имеет смысла. За этот срок можно как только лишь познать основы, так и стать мастером. потому и нужно для сравнения брать только признанных мастеров.

Если говорить о каком-то среднем уровне, о виртуальных бойцах разных стилей, занимавшихся равное время, то конечно стили не равны. В простом уличном бою без правил, как показывает практика, больше всех рулят боксеры, за ними идут борцы и тай\кикбоксеры. Из восточных единоборств - каратэ, но не любое, а прикладные стили(киокушин, кудо). Но это не значит что остальные стили равны, возможно они просто сложнее и требуют больше времени и усилий на подготовку. И в первую очередь все зависит действительно от человека, если он обладает волей и ОФП и стремится их развивать, стремиться чего-то достичь в максимально сжатые сроки, а не ходит на тренировки "ради удовольствия", он многого достигнет в абсолютно любом стиле.

кудо уже давно не стиль каратэ,а самостоятельный вид

10 лет ни так и давно :)

при общей истории стиля в 30 лет-прилично))

71 Илья,вы же сами сказали что тот мужик перебрал туеву хучу стилей и техник. Так чего же вы ждали от него? Там походил - чутка уловил но не понравилось, тут грушу поколотил - слишком жестко, в третье место - ходил ходил и ни черта не понял потому что не пытался разобраться. 7 принципиально различных стилей за 15-17 лет это не такой уж большой опыт. даже если взять среднее арифметическое получается что на каждую технику он посвятил чуть больше 2х лет. Это разве срок?
Но! с другой стороны возможно что он не искал супер стиль, а искал именно то что ему подходит. В этом плане куда больше аспектов чем можно предположить.