Техники ... Обсудим...

Единоборства
Единоборства: Техники     ОбсудимЯ более склонен к так называемому спортивному стилю... Почему? На ето несколько причин:
1. Я тока не давно прочитал в иннете что то что я делаю чем-то похоже на спортивный стиль:-) (хотя ето явно не то).
2. Моя техника состоит из плавных сочитаний и переливаний движений (тоесть делаетсо как конструктор елементов комбинацыи) которых может быть неиссекаемое количество. Можна даже назвать елементы айкидо).
3. Основа моего вида ето плавные движения сочитаемые с резкими и сильными выпадами.
4. Стиль разщитан на ведение активной самообороны (все усилия разщитаны не на нанесения количества и величину силы удара, а на нанесение повреждений врагу).
5. В стиле отсутствует какие либо правило разрешено все даже бить в пах и по глазам...
6. Мой стиль разщитан на не видение боя с противником на выносливость, а на разсредочение его внимания с помошью пауз и обманных движений...
7. Притом мы активно усовершенствуем навыки путем видовых спарингов (с другими видами)... От ся самые легкие противники капуеристы!!)

Давайте, не стесняйтесь, разсказываем про приемущества своего вида, делимся опытом
83 комментария
avatar
мдааа......на счет бокса и скорости могу поспорить.....еси виды каратэ, где скорость куда больше чем в боксе.... вы бессмысленно спорите!!! возмите и устройте (!!!!) СПОРТИВНЫЙ (!!!!) спаринг - один будет борьбой и бросками другой ногами и захватами.....снимите на видео и выложите в инет - хочу на это посмотреть!....))) Настоящий мастер - это не тот кто отлично применяет технику на практике, а тот кто не допустит этой "практики" на деле, потому как знает, что может убить человека или просто сделать инвалидом! Я знаю новичков, которые так же рассуждали о том кто сильнее и чей вид единоборства лучше....в итоге многих покалечили (либо убили), патаму что слишком много говорили и хвастались, а встретили их не мастера, а обычные гопы с ножами и дубинами......а кого посадили за то, что убили по неосторожности......
avatar
Рекомендую в инете в библиотеке РГУФКА найти статьи Юрия Александровича Шулика (Кубанский институт физкультуры), научно обоснованная точка зрения поставит точку во многих рассуждениях. Приведу только некоторые данные из его взглядов:
1) Говорить об эффективности той или иной техники можно только на основе практических данных, причем при условии достаточной статистической выборки. По этой причине более всего подходит именно спортивная проверка на соревнованиях и именно те виды соревнований, которые допускают комплексное применение техники. Боевое применение ничего не скажет собственно о технике, так как в бою могут и пристрелить, и лопаткой из-за угла стукнуть, в общем бой - это проактическая (трудовая) деятельность иного направления и иного технического напролнения.
2) В настоящее время не существует вида соревнований, который допускает применение всех видов рукопашного взаимодействия, и в стойке, и в партере, и удары, и технику борьбы, и технику фехтования. Любой вид соревнований имеет ограничения в целях снижения травмотизма. Потому судить о технике можно только при проверке ее по нескольким видам соревнований и при комплексной, научно-обоснованной оценке.
3) Имеющиеся в настоящее время данные позволяют однозначно утверждать, что основной является техника борьбы, поскольку именно борьба позволяет кардинально изменить соотношение противников в противоборстве, так как только техника борьбы позволяет изменить положение противника относительно поверхности, то есть перевести его в партер или лежачее положение, где он явно уже проигрывает во многом стоящему на ногах. По этой же причине предпочтительнее четко стоять на двух ногах, и если и поднимать одну ногу, то не надолго и не рискуя.
4) Ударная техника тоже может играть кардинальную роль, но она более ограничена, так как карбинальными являются нокаутирующие или вызывающие ногдаун удары, где то рядом по эффективности удары, которые сбивают с ног, но они ближе к сбиваниям из борьбы (толчком или рывком). Недостаток ударной техники в перцепторном механизме мышечного воздействия, то есть направленный импульс сложно изменить на другое направление.
5) Всякого рода воздействия в виде болевых имеют явно не кардинальную роль. Можно сколько угодно жать противника пальцем в глаз, но он в боевом раже преодолеет или даже не почувствует боли, повалит вас борцовским приемом и наступит ногой между ушей, так, что черепная коробочка разбежится по асфальту. Итог, он без глаза, а вы без башки.
6) Существуют три основные зоны взаимодействия в рукопашной схватке: дальняя дистанция, ближняя и плотная (есть еще дистанция больше дальней, но она для стрелкового оружия). Логика схватки всегда связана с прохождением этих дистанций. Маневрирование и обработка ударами издали, приближение и захват, броско-партер-добивание. Как не крути, а от этого сценария не уйти. Хотя, уже на дальней дистанции может повезти и ударом противник будет выведен из строя, но это в 10-15% случаях.
В общем статистика всяких боев без правил и т.п. подтверждает эти выкладки. 80% победных действий достикается через борьбу, боляк и удары служат дополнением и закреплением преимущества.
Но не все так просто. Чистый борец физически не готов к рукопашке, он в ней просто "сдыхает" из-за отсутствия привычки к переменным (то аэробные, то анаэробные) субмаксимальным нагрузкам. Сердечко не выдерживает такие переходы без соответствующей подготовки.
Наука, однако...
avatar
Ну нинзи эти да -- мало кого видал лично = впечатления не произвело.
Да и сложно рассуждать, о том, в чем никто толком не разбирается.

В самом деле -- все от мастера зависит, а не от вида, или личных предпочтений.

Алексей Ляляев
-- вы хоть раз с мастером-международником спаринговали, прежде чем так однозначно высказываться?
avatar
Алексей Ляляев - Я посмотрю как Цзю с Чаном биться будут... Вот тогда и посмотрим... Цзю его забьет... Умник блин... захваты твои... Бокс- вот истина скорости поверь мне, я уже 10 лет занимаюсь! Хотя и остановился на Джит кун до....
avatar
Вот ребята я так скажу для каждого человека своя система!Но поскольку достаточно занимаюсь системой Кадочникова могу сказать одно эта техника принята на вооружение спецслужб РФ в отличии от восточных единоборств!Вот вы сами сталкнитесть с человеком который действительно занимался этой системой серьезно вы поймете что значит профессиональный бой!:-)Я не говорю что системы восточных единоборств плох,НО в них есть правила!!!!На улице их нет и не будет!Я сам занимался боксом, саватом это техники уличного боя-уважаю!
avatar
Вы столдкнитесь с любым человеком которой занимался чем-нибудь СЕРЬЗНО,и вы поймете что такое профессиональный бой. Ходил к нам каратюга один..Зверь...техника чисто каратистская...НО как он бился...здоровья немеряно,удар ОТЛИЧНо поставлен(отправил чувака в нагруднике в нокаут ударом руки в грудь).
avatar
ну знаете уличный бой это совсем другое,по схеме какой то чьей то там не кто не дерется,там главное бить когда надо куда надо и чем надо.Вообще исхожу лишь из рассказов своего тренера который не мало повидал ,уличный бой он же не длиться 2-3 минуты как спаринг,ты же не стоишь не ждешь пока тебе удар нанесут,ты ответишь,опять тебе ударят...5-6 секунд и выясняется победитель,думаю все тут это знают,хоть чем ты занимайся,вот вломили вы человеку,и вот лежит этот мастер спорта по боксу с владением системы Кадочникова,ах простите я незнал что вы мастер спорта,какая разница теперь)ясно реакция на любое действие идет зависимо от класса бойца и опыта.Что касается Кадочникова то на сколько известно мне это чистый вид контактного боя для задержания и обезвреживания человека,сам не знаком толком с ним,но думаю на улице он стоит равно как и с тайским боксом,там "типа" все ровны:)зы:сам не владею Кадочниковым но друзья занимаются и вижу чо они могут а что нет(!!)
avatar
Мне кажется система кадочникова это наиболее идеальная система как в плане обезвреживания противника так и в плане нанесения физического ущерба причем затрачивая при этом как можно меньше усилий!и еще по поводу самбо хотел уточнить,что то чему учат на тренировках это же спортивное самбо,а изначально этот вид боевого искусства был разработан для нквд приняв из многих единоборств все самое эффективное!!а может кто знает проводятся ли в питере тренировки по русскому стилю?и где?
avatar
Кто нибудь занимается русским стилем рукопашного боя сейчас и давно, и насколько хорошо он владеет этим искусством? Кадочников разработал и запатентовал свою систему!!! Эта система комплексная, научно-технически и практически обоснованна которая принята в Рязанском училище десантуры! Кстати, у Кадочникова есть свой сайт http://www.rbsk.ru/. На счет преимуществ какой либо техники судить невозможно, можно судить о мастерстве того или иного мастера. К примеру: в боях без правил, побеждают мастера, а не стили, или в боксе на олимпиаде, все они мастера высочайшего класса, а побеждает тот кто лучше подготовлен и не только технически, но и морально. В добавок ко всему есть понятие Бойцовского духа, понятие Его Господина Случая(Удачи) и твоего физического состояния на момент схватки. То есть это в основном жизненая позиция, стиль жизни.
avatar
я занимался боксом и каркте не прикальнуло. Рукопашный бой-это круто. вот этим надо заниматься в жизни пригодиться
avatar
Системой Кадочникова не занимался (не нашел в Саратове), но судя по фильмам, которые распространяет его контора, она очень похожа на айкидо. Принципы (речь, конечно, не о философии) те же - использование энергии противника и воздействие на его тело как на систему рычагов. Только стиль преподавания совершенно другой - без попыток перенести японский этикет и традиции, европейцам в общем-то чуждые. Безусловно, очень эффективные приемы в умелых руках. Вот только для того, чтобы применить их на практике нужно ОЧЕНЬ долго отрабатывать их в зале (сужу по своему опыту изучения айкидо). Причина проста - для того чтобы эти техники работали, их не достаточно выполнять с ювелирной точность и необходимой скоростью. Надо еще ухитриться противника поставить в нужную позицию. А он не всегда на это соглашается. Но зато если все сложилось и получилось, можно считать, что бой закончен ;-) Методы рукопашки много проще для освоения и на начальных этапах изучения безусловно эффективнее (в силу простоты), но требуют гораздо больше усилий. Поэтому для себя я решил заниматься и тем и другим.
avatar
а я считаю нет смысла говорить о том какой вид боевой техники лучше.Каждый мастер по своему хорош.изучив одно можно открыть другоеГлавное-это светлый разум
avatar
таеквондо как и многие другие восточные единоборства воспитывают дух, силу воли, выносливость.Занималась 2 года.очень нравилось.ни сколько не жалею.сейчас просто времени нет.на тренировках была очень хорошая программа, рассчитанная на тренировку всех мышц тела.вообще, считаю многое зависит от тренера.Реброва Елена Алексеевна - СУПЕР!агитирую всех заниматься восточными единоборствами!!!!!!!!!!!!!!!
avatar
Увлекался многим. Было и каратэ и рукопашка, и бок, и борьба. Наиболее продолжительное время увлекался боксом. Сейчас интересуюсь многими стилями для расширения кругозора. Тянуть одеяло на какой-то определенный стиль считаю бессмысленным. В умелых руках, простите, и х..й - балалайка. Т.е. в каждом боевом исскустве есть настоящие мастера. Позанимавшись 5-7 лет мастером не станешь. Люди тратят десятилетия и даже больше на изучение одного единоборства.
Все единоборства одинаково прекрасны. Универсально одно. Прикладной рукопашный бой.
avatar
В бою не важно кто сильнее сегодня. Важно кто сильнее в данную секунду
avatar
Занимался длительное время боксом. Ударная техника безусловно эффективна, но она одна не спасет. А вот система Кадочникова, на мой взгляд, немного оторвана от реальности. Выполнение отдельных ее элементов без предварительной разминки и растяжки чревато травмами. Так что на улице, предлагаемые гр-ном Кадочниковым, плюшки вряд ли пройдут без последствий. А вот в рамках ОФП -вполне сгодится.
avatar
Привет!!!Я вам так скажу айкидо рулит и никто меня в этом не переубедит!!!..а если еще параллельно с айкидо заниматься кикбоксингом, то "гремучая смесь" получится))))кто со мной не согласен??
avatar
ИМХО бессмысленный спор. в умелых руках и хуй балалайка.
avatar
Хорошее сочетание самбо-бокс. Бокс дает великолепню технику владения руками. Все остальное отдыхает. Не видел ни одного айкидоку, равного мне по весу, и что-то могущего мне противоставить. (Либо чел еще чем-то нехило занимался). Самбо - реальное средство против боксеров. Я борол парня боксера тяжелее меня на 20кг. Мне главное было не пропустить, и подойти вплотную. Боксер в партере - дите малое. Когда он первый раз упал, то раскидал руки-ноги. Я ему такое бо-бо на руку сделал, думал он вместе со мной за ковер упрыгает :)
avatar
Павел Никитин
по системе кадочникова не занимался, но представляю о чем ты. тебя ведь не просят высчитывать угол и силу давления. и множество тому подобной фигни. тебя учат применять это, на начальных порах может и углубляются малость в физику, но сам кадочников не считает во время схватки. это не осмысление. это-чувство

Olessandro D@ngeR P@troL Delavega
я не собираюсь принижать достижения кадочникова, наоборот отношусь к нему с уважением, но согласись, что твои слова типа "я уделал того и того"-не самые удачные. уделал-молодец. но если человек занимается каким-либо би или рб, то еще не значит, что победив в спаринге его, ты победил всю школу. насчет того, что занимались по 5-7 лет-еще не показатель мастерства. вот если у них были 5 даны и ты смог победить, то поклон тебе(но я честно говоря сомневаюсь). насчет того, что ты бился с айкидокой, для проверки системы, то поверь:хреновый из него айкидока(если он не реальщик). ибо тогда не стал бы участвовать в этом.

Андрей Майоров
хапкидо-не боевой вариант хапкидо. что за бред. они даже в техниках сильно отличаются. да, уэсиба и чхве ен соль почти в одно время у соккау такэда учились=>есть общие и похожие элементы, но даже одни и теже техники выполняются по-разному.

Виктор Сержантов
падать тебя и в рб будут учить. удар сверху(шомон ичи)-допустим не часто на улице встретишь. но помимо этого есть екомен, шомон ски и т.п., которые вписываются прекрасно в улицу. удары есть, просто не на начальном уровне, т.к. они очень специфичны и сразу их не поймешь. и айкидо на самом деле вовсе не гимнастика. поверьте. на самом деле очень действенная и жесткая вешь. согласен, что для применения на улице надо намного больше времени, чем во многих других би(в первую очередь из-за отсутсвия спарингов, а рандори на начальных уровнях адекватный тренер не даст)

а вообще нет плохих стилей, есть плохие мастера, и я полностью согласен
avatar
Андрей Майоров
хапкидо-не боевой вариант хапкидо.
айкидо конечно, опечатался
avatar
Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате :)
avatar
Вобще не бывает плохих стилей - бывают плохие ученики и инструктора!!!!!(это уж точно, истина стара как мир...) ведь все боевые исскуства изначально были "выведины" для "победы" над любым противником... те кто придумал карате (также как и текваедо и многое другое) и не подозревали что через много лет гдето за океаном их искуство на столько выродится и превратится в балет... !!!! они не учили своих учеников на татами играть в "палево" (это тем кто меня понимает)... так же и тайский(тобиш муай тай (что будет правильнее))... это не голая ударка, и иногда проплывающие вялые броски и скрутки на ринге - это полноценная техника со своим арсеналом (и причем багатым я вам скажу) захватов бросков болевых и т.д.,(но само собой акцент в нем ставился на удары)... и это касается также всех старых (и особенно восточных) боевых искуств... если вы действительно хотите познать какоето боевое ивкуство надо как можно дальше и глубже пробраться к его истокам!!!!!!!!! ТАК ГОВОРИЛИ еще недавние но все равно великие мастера (например как Масутацу Ояма)...
А лично мне нравится ММА(особенно прайд)) если это вобще относится к этой теме) !!!! )))))) жестко и просто...
(кстате есть такой Шляхтер, и у него я прочитал одну старую истину что в основном побеждает тот кто более жестко и решительно настроен на своего противника)
И вобще куите пулемет и не забивайте себе голову... )))))))))))))
avatar
А кому интересно, почитайте про техники Нят-Нам, у нас в Саратове недавно открылась школа Нят-Нам, сейча идет набор, Саратовский сайт на бесплатном хостинге, по этому из контакта на него зайти, надо скопировать ссылку в адресную строку http://nhat-nam-sar.narod.ru/ а так есть и в контакте группа... http://vkontakte.ru/club9118897 Не сочтите за спам)) Потому что вроде как в тему попал!)
avatar
Разговор у кого пиписька длиннее.
Дядя тренер скажи, а какая система лучше? Такой вопрос уже через год тренировок не задают. Вывод делать?

#22
Alexandr ParadoX Ksandr
То что ты каратюгу завалил с 5-7 летним стажем, ой-ли? Какого, бесконтактника? Честь тебе и хвала, а может он пьяный был? Есть у нас неподалеку секция Русский стиль, они что-то не стесняются у боксеров техники заимствовать. На дружественных встречах с каратистами 7 на 7 продули как один (только двое что-то показали), с дзюдоистами даже говорить не приходиться.

Я согласен с теми кто говорит о комплексном подходе, например бокс и САМБО. Сам примерно так работаю.

Насчет тЭквондо. Изначально она разрабатывалась как армейская рукопашка для Корейских ВС, где 70% техники это руки и бросково-травмирующая техника а-ля дзю-дзюцу(хо-син-суль). Ноги в тэквондо более прокачанные однозначно, посмотрите в ИНЕТе есть книжка генерала Цой Хонг Хи "Тэквондо", собсна он создатель.

Хапкидо это не Корейское айкидо, Чхве Йон Соль изучил ВСЮ технику Дайто-рю все 2665 приемов, тогда как Морихей только 40. У Марихея был 2 дан по дзюдо 4 дан по одной из школ дзю-дзюцу, 3 дан по фехтованию, и при росте 158см он весил 82кг. он КАЧКОМ БЫЛ, фото посмотрите, где ему лет 35. А сейчас айкидоки говорят что сила не нужна. На основателя посмотрите в молодые годы, у него все приемы силовые. То что изучают под маркой айкидо сейчас, это результат 50 летнего опыта без самого опыта.
Хапкидо называют свалкой грязных приемов. Соревнований по нему проводится не может, иначе это сплошная дисквалификация.
Сейчас хапкидо преподаю в ЮжноКорейском СПЕЦНАЗе.

Борьба дает гораздо больше взаимодействия с противником, при меньшей возможности его травмировать. Борбуны тягаются в полную силу, тогда как ударникам приходится в пятнашки играть и тому подобное иначе в полную силу будут увечья, сотрясения.

Я не против ударки, не против борьбы, ног или фехтования. Необходим комплексный подход, чтоб хотя бы знать какой фартель может супостат выкинуть. А отказываться от чего-то значит не знать. Не знать значит не увидеть. Значит противник применит какой-то прием...

Мастер спорта, не важно какой, всегда с уважением отзовется о другом мастере, другой школы или системы. Мастерство оно и в Африке мастерство. Иначе он просто балабол, и звание мастера не заслужил еще.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.