Техники ... Обсудим...

На мой взгляд самое применимое сейчас это армейский рукопашный бой. Он рассчитан не на выносливость, а как раз на скорейшее выведение противников из строя.

Народ скажите мне как так я занимаюсь АРБ 2 года и я забил айкидошника в училище который занимался 4 года айкидо и он меня больше весом на 8 кг ? Мало того что он в ах*йе я сам от себя в током же состоянии? У него тренер раньше тренировал ментов, а мой тренер чемпион спецназа витязь по рукопашному бою? Есть ли в этом разница?

Рустам, айкидо красивое изящное и очень интеллектуальное искусство.И очень сложное.Четыре года в айкидо - это ничто! И еще - реально противостоять уличным стилям айкидоисту очень сложно .Необходим высокий и весьма высокий уровень подготовки.Это искусство - не для дилетантов .Поэтому то что вы его забили - нут тут как раз и нет ничего удивительного .Для улицы - чем проще - тем эффективнее ....

Борис, пять с плюсом. То же самое хотел написать, вот только так рассказать не "опустив" айкидо я бы не смог. Заслуживает уважения. Действительно для улицы порой достаточно переть вперед и быстро и сильно бить.

Андрей, я почти тридцать лет имею дело с улицей- в разных вариантах .Понял из личного опыта одно - на улице надо быть простым , быстрым, взрывным и серийным .Чем больше ударов за минимум времени вы нанесете- причем , сила их совсем не важна - вы победитель.На улице важно уметь взорваться серией - быстро и жестко .

Опа! Шикарная дискуссия! :) А теперь забудьте о том, что говорили и лучше представьте себе такую картинку. Против вас огромный мужик ростом 2 метра и весом 120 кг. Морпех или боксер-разрядник. Который штангой занимается. Может, у него ножичек в кармане припрятан. Злой, настороженный! Бежать вам некуда. Ну, что вы будете делать? Какую технику примените? :)

Почему вы только о технике рассуждаете, но не о тактике? Почему НИКТО не говорил о том, как ОБМАНУТЬ противника?

Обхитрить гада! Сюрприз ему устроить! Где этому учат? Финты? В спорте они есть, да. Но считается, что в драке их не нужно применять. Хотя, в принципе, один финт нормально сработает. Махнул рукой в голову, пнул по яйцам. Что, плохо, что ли? :)

Разумнее научиться обманывать противника. А когда он ошеломится, врезать ему куда-нибудь. В уязвимое место, чтобы силы не нужно было применять.

Ну и какой это стиль? Что, техника особая нужна? Плюнул в рожу и пнул в пах! Для этого надо годами тренироваться? Бросил в лицо что-то и пнул в колено. Мало? :) Хватит!

То есть, в моем понимании, лучше всего научиться ОБМАНЫВАТЬ противника. А потом БИТЬ его. Простыми ударами. Бросковая техника вроде как и не нужна в реале. Ну, схватил он вас. Ткнуть ему пальцами в глаза - отпустит. :)

Что скажете? :)

Хотя для спорта это не подходит, конечно же! :)

Ребят, недавно узнал и увидел, что такое KUDO ! Хотел поинтересоваться, какие различия между АРБ и KUDO (С технической точки зрения) ?? Есть ли подобные секции KUDO в Саратове , Энгельсе?

Макс, все так, ткнете - отпустит, а может перевернуть и с одним глазом вогнать вас черепом в асфальт. Ибо хороший борец не будет с Вами бороться, он с Вами может сделать гораздо больше: например дернуть за руку (этой рукой Вы не сможете после этого тыкать долгое время вообще никуда), или сделать переворот, или просто ударить. Я видел как один вольник сделал пощечину каратисту, неплохому кстати, теперь этот каратист еще и САМБО занимается. Или один классик игнорируя вполне мощные удары боксера (а Вы представляете какая у борца шея, и для того чтоб его свалить ОДНИМ ударом нужно поистине за тонну удар иметь) сделал один бросок прогибом. Теперь этот боксер еще и неплохой борец.

Не бывает единых рецептов. Вы то думаете, этот "гипотетический борец" не знает про Ваши пальцем в глаз? Он тоже это все читает и советы все эти слушает, и телевизор смотрит.

С уважением, Андрей.

Интересно, кто сможет бороться после того, как ему в глаз ткнешь? :) Покажите мне этого героя! Хахаха! И не надо бороться с борцом и боксировать с боксером, если они такие профи в своем деле. Им вообще нельзя позволять что-то сделать! Я говорю о том, что сначала надо ОБМАНУТЬ противника, и только потом бить. То есть, тактика неотделима от техники! И зачем нужен сокрушительный удар, если можно с обычной силой, без накачки, пнуть по яйцам, в колено? Рукой в глаза, в носяру, в горло заехать? И НИКТО этого не выдержит! Боль сломает ЛЮБОГО! Да, противник знает эти приемы. Ну и что? Если ты его ОБМАНЕШЬ, ошеломишь, у тебя будет секунда на то, чтобы нанести ему НЕОТБИВАЕМЫЙ удар. И неважно, какая у него подготовка.

Хороший пример обмана. К моему другу подошли два гопника и потребовали у него денег. Он не стал драться, угрожать им, нет. Он согласился отдать деньги. Они расслабились. :) А он достал из кармана вместо кошелька газовый баллончик, пшикнул им в рожи. Потом попинал их немного и ушел. Их было ДВОЕ на одного. Конечно, БИТЬ ОНИ УМЕЛИ. Но попались на обман и проиграли. Вот так надо действовать по-умному!

Я никак не смогу бросить прогибом дядю весом в сто кг, хахаха! Да и на фиг это нужно ваще? Если можно плюнуть ему в рожу, пнуть по яйцам и уйти? А если удар хорошо отработан, его невозможно отбить. Я это сам проверил на парнях с нормальными зрением и реакцией. Они знали, как я их ударю, но никто не успевал защититься. Реакция человека всегда чуть-чуть запаздывает! Если ее не улучшать, делая спец. упражнения часами, днями, неделями. А кто этим занимается? Все обычным образом тренируются.

Может и хороший, но раз и на раз не сходится. Примеры хорошие, спору нет. Вот только:
1. ВСЕГДА так атаковать Вы не сможете, нужно расценивать угрозу и исходить из предпосылок. А то может вас бить-то и не собирались, да и били бы и не сильно, ну попинали Вы его и молодец. Инвалидом-то зачем человека делать? После того как Вы без единой царапины будете стоять над искалеченным, а возможно и мертвым человеком, агрессором будут считать Вас. А потом доказывайте, что это непредумышленно.
2. Я как медик и как человек который тренируется заявлю, когда человека бьют по яйцам, 3-4 секунды особой боли нет, адреналин блокирует болевую чувствительность. Меня когда бьют туда (не попадают, у меня положение ног такое, хрен попадешь, даже когда просто разговариваю. К тому же, мы в зале все эти атаки отрабатываем и сами же от них учимся работать) у меня кулак вылетает чуть ли не одновременно. Может быть многие не готовы к удару по яйцам или голени (повторюсь мы это практикуем), но к тому, что контратака наноситься одновременно с атакой противника в основном не готов никто.
3. Вам не встречался опытный борец. Я (и не только я) считаю, что борбуны это самые опасные товарищи на улице. Опытный борец НЕ БУДЕТ С ВАМИ БОРОТЬСЯ, понимаете? Борются не опытные, либо те, кому навязали борьбу, но этого тем более делать не стоит. Сами же сказали. Опытный борец очень быстро проходит в Ваше пространство и не обязательно в ноги (это ММА-шный стереотип) и делает... Да что угодно, арсенал у всех свой. Но делают они это очень быстро. Плюс опытный борец очень быстро меняет уровень атаки и комбинирует технику. И не обязательно бросать прогибом, достаточно пнуть под колено с рывком и уронить не на асфальт (что неприятно), а на колено (что очень опасно).

Я сам люблю все подлые, обманные техники, как в ударке так и борьбе. Сам их с радостью использую, что чистым спортивникам не нравиться очень. Все это всегда было и составляет чуть ли не 70% арсенала карате и ушу, и без которых эти техники лошневая хрень, коей все их и считают, и не зря (ради прикола, выкиньте из бокса панч, и что, бокс будет также крут? Без удара-то! Ну-ну). Основа развернутой техники это обман.
Но база в виде все тех же ударов и бросков должна нарабатываться. Иначе Вы просто не поймете, что он с Вами делает.

Ради примера есть замечательные опусы из двух разных книг, очень удачно подчеркивающие вышесказанное:
1. Да-Цзе-Шу Это НАДСТИЛЕВОЕ обозначение боевых техник, рассчитанных на причинение противнику необратимых повреждений, лишающих его возможности продолжать бой. То есть — захваты за волосы, укусы, тычки пальцами в глаза и ноздри, захваты за гениталии, удары исподтишка и многое другое. То есть все, что принято относить к «нечестным» методам боя.
Техники да-цзе-шу сами по себе нежизнеспособны, они могут существовать и действовать, только опираясь стилевую основу, наработанную систему взаимосвязанных движений.
Это как нож, который вы, собираясь на танцы, можете положить в карман. А можете не положить. В любом случае, ваши кулаки и ваши навыки «честной»драки останутся с вами, так? Но может ли драться нож? Сам по себе, без направляющей его руки? Нет.
Конечно, научиться да-цзе-шу, не обладая навыками какого-либо единоборства или боевого искусства можно — и такой неумейка действительно сумеет ткнуть боксера пальцем в глаз раньше, чем попадет под его прямой. Но после этого я советую такому герою драпать от всей души — драпать так, чтобы земля горела под ногами — потому что боксер, если он неплохой боксер, очухается быстро, а очухавшись, просто вас убьет. У боксера для этого будет умение бить, умение перемещаться, способность терпеть боль, закаленные кулаки, мощные мышцы, взрывная реакция — и весьма уважительная причина. А у вас, кроме пальцев с грязными обгрызанными ногтями — ну что там будет у вас? Тем более что современные «уличные боксеры» чаще всего стригутся под ноль и за волосы их не схватишь…
2.Спортивная техника контактного боя великолепно ложиться на прикладной бой. Более того она является его основой. Не умея вести полноконтактные спарринги, невозможно научиться чувствовать противника по-настоящему, работать с дистанцией, жесткому противостоянию с серьезным и подготовленным противником. Многие бойцы-прикладники делают серьезную ошибку, слишком полагаясь на приемы шокового боя - атаки в пах, по глазам, в горло и так далее. Они почти совсем не уделяют внимания базовым техникам ведения поединка. Беда таких деятелей в том, что все эти шоковые техники невозможно применить при обучении(!) в спарринге на полной скорости и в полный контакт, чтобы не получить тяжелые травмы. Вот им и приходиться работать медленно, с дозированным сопротивлением и дозированным контактом. Работая только так, ты никогда не почувствуешь жесткого сопротивления(!), которое оказывает твоим действиям подготовленный и мотивированный боец, следовательно, не будешь уметь выполнять эти техники(!) на сопротивляющемся противнике. И вот когда в жестком спарринге или в реальной драке таким горе-мастерам попадается классный боец темповик, работающий на полной скорости в полную силу, тогда их домашние заготовки летят к черту. Есть такая поговорка:"Против лома нет приема, окромя другого лома". А мы развиваем и то и другое направление, в обязательном порядке обучаясь бою в полный контакт на реальных скоростях и работая над травмоопасными техниками в медленном темпе с дозированным контактом. Так что удар в пах для нас - всего лишь хорошее дополнение к двоечке в челюсть.

Ок! Тогда ПОЧЕМУ столько спортсменов были побиты на улице всякими хулиганами? :) Часто читал об этом. Спортивные навыки для спорта пригодны, а не для улицы. Анатолий Тарас кучу разниц привел между боевым спортом и дракой в своей книге "Боевая машина". Он пришел к выводу, что надо только несколько ударов отработать до полного автоматизма, научиться обманывать и быть храбрым. Все!
Я не верю в то, что человек, который получил тычок пальцами в глаза или даже легкий пинок в пах, сможет что-то сделать в ближайшие несколько секунд! Андрей, СЛЕГКА надави себе пальцем на глаз, ладонью на кадык, стукни СЛЕГКА себя в пах, нажми ногой В БОТИНКЕ на колено и голень и поъем ступни. :) Ну и? Очень неприятные ощущения! А что будет, если хотя бы вполсилы туда стукнуть? Даже говорить не хочется об этом, хахаха! Сила для этого нужна? Не нужна! Это любая девушка может сделать с хорошим эффектом! Эти техники и надо для самозащиты отрабатывать. Удар - и на НЕСКОЛЬКО секунд или минуту-две противник будет никаким. Можно вырубить его вторым ударом или убежать. С отбитыми яйцами он никуда не побежит. С ушибленными глазами тоже.
Причем! Такие техники тем и хороши, что их можно с любой целью применять. Ткни пальцами сильно в глаза - человек ослепнет. Ткни слегка - на минуту нейтрализуешь. Пни в пах со всей силы - он станет евнухом. Слегка пни - он минут на пять успокоится. Отлично! Можно дозировать усилие.
Всякие подлости. Они как раз и помогают человека расслабить ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, или ОШЕЛОМИТЬ его. И тогда его запросто можно вырубить! Хоть он там суперспортсмен! Конечно, вы что-то такое изучаете. Но сильно сомневаюсь, что вы плюете или бросаете кошельки друг другу в лицо. :) Или пиво из банки в лицо выплескиваете перед ударом. Или просто разговариваете, а потом бьете без предупреждения.
Еше раз говорю. Молниеносный удар НИКТО не сможет отбить! Даже если ты знаешь, что тебя сейчас ударят. Максимум - смягчить его можно. Но уже потеряешь равновесие и контроль над ситуацией. И пропустишь второй удар. И ВСЕГДА тот, кто бьет первым, имеет преимущество.
У меня какая тактика? Я стараюсь обмануть и врезать первым. Этого уже достаточно в большинстве случаев! Я не хочу драться! Врезал и ушел. И не надо калечить и убивать! Но если дело затягивается, просто пинаю по ногам и в пах. Если противник большой дядя, да еще боксер, под руки ему не стоит попадаться! Ну как ко мне подойти??? Как борец ко мне подойдет? Если я пинаюсь? Я хорошо держу дистанцию. Могу играть в кошки-мышки. :) Ну, и руками могу врезать, если что. Бью ладонями и пальцами. Хлест по глазам хорошо работает! Но лучше все же бить ногами. А от шайки отморозков и убежать смогу. :) Прорвал кольцо, и ходу! Я сто метров за 14 секунд бегаю. :)
Кстати, Андрей! А почему шоковые техники надо обязательно медленно отрабатывать? Это в корне неверный подход! Надо спарринги устраивать на скорости, только бить слегка. А на глаза можно и спец-очки надеть. Это как игра в пятнашки. В Китае это раньше в старом ушу называлось саньда. Если я тебе на спарринге слегка попал в пах, то в реале это был бы удар посильнее.
Не знаю, может, мы просто о разных темах говорим? Ты о спорте, я о драках. Я не такой уж большой по размерам. :) И есть люди сильнее меня, да. Но зато я очень быстрый! Легко двигаюсь. И я стараюсь так действовать, чтобы смог победить БОЛЬШОГО и СИЛЬНОГО противника. Ко мне всегда такие лезут! А не мелкие типы. Ну, или их несколько. Тут уж, блин, я на все пойду, чтобы выжить! Шутить не буду уже. Но все-таки лучше им травмировать руки и ноги. А не калечить и убивать. По возможности, конечно! :) Я собой всегда что-то ношу. Типа подручного оружия. С ним как-то спокойнее на душе! :)
Вы там у себя ставите в спарринги тяжеловеса и легковеса? Ну, и как он у вас будет с ним работать? По спортивным правилам?

Да, Андрей! "Против лома нет приема, если нет другого лома. Или пистолета". :)

Кстати, эти дяди, часто нетрезвые, и хулиганы, которые ко мне лезут, они всегда уверены в себе! Они же классные боксеры, борцы! А кто я? Да они меня одной левой уроют на хрен! Вот так они думают. Осторожности не проявляют. Один такой ветеран Чечни, большой мужик, весьма нервный, пригрозил мне башку разбить. Ну ты что, он же самый крутой! А как только я просто по воздуху изобразил удар ногой ему в пах, очень быстро, так он сразу тормознулся и не полез в драку. Перетерка закончилась мирно. Другой, тоже большой мужик из военной прокуратуры, пригрозил, что меня закопают на побережье. Уже врезать был мне готов. А как только я спокойно капу вложил в рот и предложил ему начать, так он и потерял свою борзость. И ушел. Психология! :)

Я с тобой согласен! Спортивная подготовка нужна! Но я считаю, что даже классный спортсмен-боец проиграет подлому уличному бойцу. Потому что тот делает все, чтобы победить. Любые средства использует без зазрения совести и не уважает своего противника. А этому спортсменов, как правило, не учат.

Ты мне лучше скажи, как СЛАБЫЙ может победить СИЛЬНОГО или НЕСКОЛЬКИХ противников? Вот на этом все должно быть основано.