Служба в армии
Один из моих друзей получил повестку и стоял перед нехитрым выбором - идти или откосить. Решил идти. Мне вспомнилась моя служба в начале 90-х, тогда как раз начинался развал армии, пардон реорганизация (или это тогда называлось другим мудреным словом, не помню точно). Был полный п....ц, зачастую нечего было жрать, командиры были злы, потеряны и за......ны житейскими проблемами так как зарплату платили через раз. Не смотря на это вспоминаю службу как серьезную веху в своей жизни, наверное если бы не она был бы другим человеком, как то повзрослел я там разом, стал разбираться в людях, понимать нормальные человеческие отношения, да много еще чего получил. Так что скорее благодарность к этому времени чем ощущение потерянного времени.Но то самое время течет, в армии продолжаться реструктуризация (или пи....ц) и человек идущий на 1 год служить наверняка представляет куда он попадает. Или нет? Хочется блин понять а что в голове у современного призывника. Короче ваше отношение к данному вопросу.
Прям такой кипиш(суету) вокруг армии развели, просто как монастырь, панацея от всех духовных болезней... Вот про север писали тут, погибли люди же, много они получили духовности? Стали они достойными сынами Родины, о которой вы так заботитесь, гоня всех в армию? Нет, они просто погибли, как погибают и другие... и это трагедия, несмотря на цитату Сталина "смерть миллионов - статистика", тут конечно не такие большие жертвы, но они есть. Да и разговоры о ней ведутся, как будто война идет, так прям все важно... Становление личности происходит не только в армии, развею ваши грезы...
По поводу контрактников - им достойно платят за службу, они знают на что подписываются, на что идут, за что сражаются, они опытны и привычны к службе. Призывников бросать в горнило войны - это демонстрация того, что с правами человека не все у нас в порядке. Вот правозащитники добивались отмены призыва - мин обороны подняли цифры, ответ такой своеобразный. А Родину быстрее продаст тот, в ком Родина не заинтересована и кого в бой гонят по приказу... Новое время сейчас, другое, нужны не массы, а мобильность и качество, поэтому несколько дивизий контрактников достойно заменят призывников. Крупномасштабной войны не будет, а для рядовых конфликтов нужны именно они, а не необстрелянные юнцы.
Французский иностранный легион например.....
Второе: Дед вам задал вопрос ПО ТЕМЕ топика - пойдете ли вы служить. Так что Ваше желание видеть в его посте исключительное внимание к Вашей персоне, а не к Теме - Ваше желание и не более того. Это нормально.
"вы же помнится и говорили, что сообщения не по теме будут удаляться..." - хватит уже устраивать здесь песочницу (!) Админы группы сами принимают решение относительно границ нарушения правил. Вы стремились к тому, чтобы в группе Вас считали взрослым и равным, ведите себя соответственно.
Я бы вопрос Деда к Вам немного перефразировала - а Вы хотите служить в принципе? (без "если ТАМ будут тепличные условия"). Ну, как, например, женщина хочет ребенка от любимого мужчины без "если он будет всегда рядом" или как врач хочет спасти жизнь пациента без "если он потом хорошо заплатит". В принципе - вы сами хотите идти служить? Я спрашиваю О ЖЕЛАНИИ, которое, в общем-то, ни к чему еще не обязывает, а не об обстоятельствах, в силу которых вы будете/не будете это делать.
Конкретно про Север и армию на Чукотке писала я (см. первый абзац про цитирование). Часть из погибших стала достойными сынами Родины - пусть и погибли за нее. А если человек идет через шахтное поле, вопреки всем запретам - это его выбор, и его смерть в карьере, простите за жесткость, его ответственность, к Родине отношение имеющая весьма посредственное. Если кто-то ушел в самоволку в пургу и заблудился в тундре - см. выше. Оставьте дурную привычку притягивать за уши факты для подкрепления своего мнения, не узнав о нюансах.
Извините конечно, что не ссылаюсь на второстепенных авторов, да и подумайте, сколько людей цитировали Наполеона... если я использую его фразу в другой интерпритации, то на всех ссылаться что ли? )
Анна, я не подтягиваю за уши факты, я просто привожу их, что тут вообще делают единицы, вы например.
По поводу того, что решают все админы, а не законы и правила - так и пишите тогда в группе, так и так ребята, правила конечно такие вот, но слово админа закон (даже если оно расходится с правилами) и у нас вообще тут монархия (из-за отсутствия конституции еще и абсолютная).
P.S. "Не знаешь броду - не суйся в воду" Народная мудрость, это я к тому, что Космодесант пишется именно так, как пишу его я. Заметьте, не я первый сослался на эту тему, так что кто у нас тут еще Вархаммером озабочен, нужно поразмыслить (для меня это всего лишь увлечение, любимая книга, хорошая модель разных путей жизни...).
Анна, очень сильно извиняюсь, что не ответил сразу на ваш вопрос, не о том думал ) Я лично в армию не горю желанием идти, я думаю вы поняли почему. При другой ситуации может быть бы и пошел...
С Виталем, к моему удивлению, я стал во многом согласен. Видимо, что-то он пересмотрел, или я что-то разглядел?) Вот только эмоции ему фон неблагоприятный создают)))
Да, еще по поводу контрактников и наемников - видите разницу в них? Наемники все же не наши, они "чужие" (в том смысле, которым это слово наделяет Дед). Да и у тех же наемников есть свой кодекс чести... Но все же не то. Вы понимаете, почему качество чаще лучше количества? Если да, то вопрос качества призывников и контрактников стоять не должен, качественнее однозначно вторые. Плюс, контракт это шанс для многих, я бы на месте Мин. Обороны дал шанс подняться людям, которые потеряли смысл жизни, и ее балага, сейчас столько людей существуют в ужасных условиях, что армия для них действительно шанс выбраться из пропасти. Слышали что-нибудь о теории черных дыр, вот согласно ей существует такая область черной дыры, из которой уже не возможно выбраться, и это далеко не центр. Со дна сейчас выбраться очень сложно...
Эмоции мои иногда мешают... ну просто никаких нервов не хватит беседовать в таком антураже явной неприязни ко мне, я лично всех терплю )
P.S. по-прежнему жду плодов вашей мыслительной деятельности по вопросам поста 102.
Пропаганда и агитация всегда были и останутся инструментами манипулирования массами. Особенно массами, так или иначе приписанными к тем или иным социальным институтам. Армия - не исключение. Это нормально для существующей системы. Да, как один из постулатов военных действий, даже на территории третьих стран, звучит именно «защищаем Родину» (точнее, и ее тоже). Пресловутое «демократия в опасности» вообще уже набило оскомину и стало объектом большого количества шуток, хотя последствия защиты этой, с позволения сказать, демократии, более чем печальны.
З.Ы. По поводу правил и админов - есть замечательная пословица про чужой монастырь :) Человеческий фактор присутствует при реализации любых правил и законов (иначе, укравший бриллиант для собственной выгоды и укравший хлеб, чтоб не подохнуть от голода, несли бы одинаковое наказание).
А отсутствие конституции не делает автоматически монархию абсолютной :) Есть еще такие ее виды как вотчинная, сословно-представительная и теократическая, например :) :Ь
Я считаю что служит в Армии должен не каждый, и уж тем более, не тот, кто потерял смысл жизни и отчаился. От таких "защитников" толку не будет, только вред. В Армии должны служить люди с хорошей физической подготовкой, психологически устойчивые, с четкими жизненными ценностями, имеющие определенный уровень образования. Чтобы такие люди пошли в армию, должны быть созданы определенные условия.
Разница между контрактником и наемником приблизителньо такая же, как между батоном и булкой ;-) Тот, кто не служит по призыву является наемником. В нашей стране этот наем оформляется контрактом.
Кодекс чести наемника это красивая байка из фильмов пр-ва США. Есть международное законодательство, есть законодательство конкретной страны и есть контракт. Все. Просто в США есть большая практика использования частных подразделений (т.н. наемников) в различных операциях, когда использование обычных частей затруднено или невозможно. В этих случаях используют наемников. И уж поверьте мне, за определенные деньги найдется тот, кто выполнит любую, даже очень грязную работу.
По поводу количества и качества есть определенная статистика. По призыву, даже с учетом откосивших, контингент в среднем набирается лучше, чем по контракту на сегодняшних условиях.
Все это иллюзия. Не личность он, а всего лишь кусок мяса. Ему еще только предстоит стать этой личностью, ибо это дорога иногда длинной в жизнь. Нужно пострадать и порадоваться, нужно принимать решения с большой буквы Р совершать на основе этих РЕШЕНИЙ, ПОСТУПКИ и нести за их последствия ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Павел вы инкриминировали Маше что она вынесла из лички в пост ваше обсуждение, вы делаете то же самое в отношении меня, это к Вашему вопросу об взрослости.
И последнее Виталий тебя опять становиться много.
Как же все-таки интересно выглядит, когда человек что-то сам додумал и начинает это развивать.
"если вас так все достало и особенно внимание к вашей личности так и не пишите ничего", "Виталий тебя опять становиться много" - что это за обвинения такие и угрозы? Все внимание к моей личности направлено на то, чтобы меня заткнуть что ли?? Про двойные стандарты я вообще молчу, раньше хоть замечания делали другим, теперь не напрягаясь говорите, чтобы именно я заткнулся... Для кого тогда красивая картинка в правилах группы, каждый имеет право на свое мнение и уважать нужно других... ну ну, так и пишите, что правы ВСЕГДА вы, ваше слово закон, и не лезьте к нам с другими правилами. Про монастырь: я не пришел к вам со своими правилами, ваши же правила фактически игнорируются вами же, и я призываю вас только к соблюдению ваших правил, не моих!
Вот все армии в любой стране, в любом завоевательском походе защищают Родину, и вот такие же люди, как вы гонят в армию пешек под громкими словами "Родина, Личность, Решения, Ответственность". А все сводится к тому, что пешками управляют отдельные люди, а стереотипы и штампы личности существуют как раз у всех. Для вас личность это тот, кто не сдох под гнетом (борясь элементарно за свою жизнь, а не за Родину), кто без косяков и раздумий(о, нам вообще говорили, чтоб мы даже не смели думать в военкомате) выполняет приказы, кто идет биться по приказу, храня в голове громкую фразу "За Родину!". Ну что я могу вам сказать, если идеальная пешка - это личность, то ждите появления боевых роботов, те что угодно вынесут и исполнят, ибо личности они... Ответственность за убитых осетин и миротворцев кто должен нести? Личность, которая убивает по приказу? Быть может генерал? Быть может правитель? А быть может сам великий зодчий (США)? Зато РЕШЕНИЕ блин приняли, и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ должны нести (все с большой буквы, как Дед и писал).
Какое-либо превосходство я тут не пытаюсь продемонстрировать, просто пишу то, что думаю, вы помешаны на идее превосходства, вот тех, кто не был в армии вообще считаете "кусками мяса", как это уважительно и добродетельно... Моральные принципы же для вас видимо ничто, пыль, штамп (пускай они и расходятся с навязываемыми), бесполезные мысли... Вспомните Дискотеку Аварию: "Слишком много думать опасно".
Конечно, такие, как МЫ (Вы, Виталий, в том числе), гонят всех в армию - неважно даже, о какой армии идет речь - о воинской службе или о "модном" факультете в престижном ВУЗе во имя пополнения армии менеджеров. "Рыба" та же, "скелет" идентичен. Просто способов "загнать", как вы выражаетесь, есть масса. На кого-то отлично действуют агитационные лозунги, на кого-то - положительный пример отца или брата, а кто-то делает выбор супротив позиции соседа/приятеля/знакомого, который "не хочет и не пойдет".
Так что к чьему-то решению идти в армию Вы тоже приложили руку (или, правильнее было бы сказать, что Вы, также, как и все остальные, принимаете участие в "загоне"?).
З.Ы. Два слова про правила. В разных темах Дед неоднократно делал даже коллективные замечания пишущим, уходящим от основной темы обсуждения. Просто когда ругают Вас, это субъективно кажется событием куда более заметным и значимым, чем когда ругают других. Это нормально :) Предлагаю этот кусок полемики свернуть, а то получим оба строгий выговор с занесением в грудную клетку :))))))))))
Институт - не армия, ты сам идешь своим путем, там все иначе...
Про он-лайн игры мною не было написано ни слова :) Вы бы еще про порносайты вспомнили ;) А то, что виртуальным миром подменяется реальный -факт, и Вы его только лишний раз подтверждаете. Я констатирую, не давая оценки (ибо не время и не место), так что не стоит снова уходить в глухую оборону.
Лично Вы участвуете в том, что называете "загоном" (я предпочитаю иначе обозначать данное явление) также, как и все остальные, независимо от того, признаете Вы это или нет. В посте 115 я написала, каким образом это происходит. Вы - один из тех самых, которые "не хотят", и супротив позиции которых иные принимают для себя решение служить.
По поводу ВУЗов - как я уже писала выше, "скелет" идентичен любому социальному институту, в т.ч. армии. Только в данном случае Вы при выборе определенного направления вливаетесь в армию будущих менеджеров (а потом менеджеров действующих). У меня за плечами Санкт-Петербургский Государственный Университет и два красных диплома в тумбочке, так что в данном случае не на теории, простите, базируюсь (опыт не только личный, и характерный не только для российских студентов). Так вот для обоих данных социальных институтов (армия и система высшего образования) характерен ряд общих признаков:
1. "Срочность" (длительность разная, но в обоих случаях присутствует понятие срока).
2. Писаные правила, нарушение которых карается.
3. Неписанные правила, соблюдение которых уберегает от неприятностей.
4. Произвол. В любой вертикально выстроенной структуре есть те, кого власть опьяняет (в разной степени) и те, кто цинично пользуется своим служебным положением. Я не говорю о том, что все поголовно это делают, но ни один социальный институт не является филиалом рая на земле. Грехов и грешников везде хватает. Когда солдат строит дачу генералу и когда студент собирает "первичку" для диссертации своего научного руководителя - это явления одного порядка.
5. Корректировка социальных установок и поведения включающихся в систему (попросту, притирка).
6. Профессиональное выгорание задействованных в процесс на протяжении длительного времени.
"Сам идешь своим путем"? Все иначе? Ха! Давайте дождемся Вашего диплома и посмотрим, насколько свободно Вы выберете для него тему. Особенно если Ваш научрук будет писать какой-либо тематический научный труд или работать по гранту. А еще есть такие замечательные явления, как "политика кафедры", "актуальность пилотного исследования" и т.д.
Повторю еще раз: я говорю не о близнецовости структур, а об идентичном "скелете" (обозначенные мною критерии, в принципе, применимы для любого социального института).
Безусловно, есть учебные заведения, в которых кладут на все вышеобозначенное, и в которых студенты предоставлены исключительно сами себе, только не достойны они называться "высшими". Потому как между "мне дали свободу" и "на меня забили" - дистанция огромного размера.
" Там же было прямое прошение о бане с идиотской подоплекой о лавпланете. Я сижу в ахуе..."
Вам, кажется, не до кого докопаться?
Не ПРОШЕНИЕ там было, а ТРЕБОВАНИЕ. и оно в силе! слышите, господа админы?!
По поводу ИДИОТСКОЙ подоплеки - выбирайте выражения. Это косвенное оскорбление, нарушение правил группы (сознательно или нет). Так что жду извинений, либо оставляю за собой право на восстановление баланса мнений.
ВиБу,
приятно удивляешь! перестал лить воду! Вообще по поводу "в Тулу со своим самоваром": переубедить местных тебе все равно не удастся, но по крайней мере, твое мнение выслушают, и поспорят с тобой, обмен аргументами и все такое - это ж полезно! и поскольку это ТЫ в гостях у группы - переубеждать будут тебя, это нормально. если бы местные пришли к тебе в гости - ты бы делал тоже самое с ними - проверял на прочность, банил, провоцировал... все мы по большому счету ищем единомышленников, спорим, соглашаемся или расстаемся на этом пути. это ж элементарно. )))
Вообще очень правильно написал Алексей Комлев. О, времена, о, нравы(с)
Заметил я одну вещь-что в большинстве инетресурсов действительно монастырь. И вот монахи и монашки кидаются с пеной у рта на других. Я цивилизованного спора ой как давно не читал-обязательно грязь)))
И эти люди борются за звание дома высокой культуры и быта(с)
2 - еще пара переходов на личности и буду банить.
3 - все личные разборки тет-а-тет
4 - я админ группы и правила в группе определяю самостоятельно