Бессмысленность споров о том, работает ли Айкидо

буду причинять добро и наносить пользу без границ и пределов=))))

Леня, ты как всегда все очень хорошо сказал :)

Зачем нужна атака? Айкидо работает,и еще как!Работаю в службе безопасности большого ресторана+ночной клуб.Сами понимаете..Поэтому все происходившее видел своими глазами,как очевидец.Айкидо как раз и подходит для заведений такого рода.Бить посетителей мы не имеем права,а скрутить его в бараний рог,успокоить,можно) Кстати,со стороны все очень мирно выглядит!:) Как будто навстречу бросились в объятия два товарища,которые давно не видели друг друга!:))

ты, как всегда открыто льстишь, не умея врать, Олег, да еще и сообщение 13 в этой теме=)))))))))))))))))))))))))

Господин Донской-Нижегородский, тогда практика пить с ними чай (исходя из специфики заведения, лучше конечно же чай, да и вообще... располагает он у нас в России как-то) - просто-таки Ваша ниша, как и приведение вышеупомянутых Ваших уке в клуб айкидо и приобщение к Миру=))))))

или я не прав?=)
по-моему цель и практика просто-таки скоростные для уровня и очень полезные миру=)

Только человек задумал что-то недоброе,а айкидока обрывает его действия в зародыше.Это похоже на диалог из фильма:
-А может..
-Не надо.
-А если..
-Не нужно.
и т.д.

Леня, это не лесть, а искреннее восхищение твоим способностям выражать свои мысли, при этом обильно сдабривая их цитатами из раличных источников. Это здорово! Из тебя получился бы прекрасный журналист! :)

Denis Dmitriev, а вы вообще Айкидо изучаете?

не работает

может плохо применяли?

Юлия Алешина сегодня в 11:38
Действительно, сейчас изобретено так много орудий убийства, более эффективных, чем любое БИ.

Айкидо - это не просто отточенные приемы и движения... айкидо - принцип ведения боя и не только, а приемы - это просто картинка, чтоб до людей быстрее дошел этот принцип айкидо. Этот принцип можно использовать и в современном бою, без разницы с автоматом ты в руках или с катаной... главное принцип. Этот принцип можно использовать не только в сражении.

Многие считают айкидо неэффективным боевым искусством, т к привыкли мыслить по другому. По принципу "побеждает тот, кто физически сильнее и ловчее". Многие говорят что айкидо неэффективно, т к нет ударной техники и техника эта исполняется так легко, что кажется все наигранно. Ударная техника есть, мастера скрывают эту ударную технику. Изначальное айкидо айкикай состояло на 90% из ударной техники, ее можно заметить на видео с Сигалом или на видео Морихея. Я считаю, что айкидо очень эффективно во всех сферах жизни.

Игорь Садовничий, изучал Таэквондо, у меня 1 дан, так что о восточных, да и вообще боевых искусствах знаю не мало и могу говорить об этом... В жизни помогало много раз от всяких уродов... Не спорю, если бы изучал Айкидо, тоже, наверное смог бы применить...

НО, тут просто кто то на оружие стал переходить... я вообщем то не это имел ввиду... Я хотел сказать, что 2 человека, оба мастера того или иного боевого искусства, примерно одинаквого возраста и веса, сойдуться в поединке... каждый по своим правилам... и победа будет за тем чье искусство эффективнее и тд и тп... Я и говорю, что на мой взгляд те кто занимаются Айкидо в таком поединке проигрывали бы, потому как практики как таковой у них нет или же очень мало... Тренеровки и отработки приемов в зале это фигня... нужны соревнования, которых у айкидистов нет... вот я о чем толкую...

А взять ситуацию из жизни? Вот кто то тут говорил что он охранник у ночного клуба, там наверняка пространство есть... а в том же подъезде или еще хуже лифте... что сможет сделать айкидист? нет простора для действий... отводов всяких и прочее... А любой боксер или кикбоксер, в тесном пространстве наоборот из противника котлету сделает...

Так же хочу обратиться к сухой статистике... Пусть многие ее недооценивают, но установлено, что в мире на данный момент 1 место по эффективности занимает Хапкидо, потом Таэквондо (Тхеквондо) ну а потом я уже и не интересовался... Я думаю это о чем нибудь да говорит...

К слову о Хапкидо, оно похоже на Айкидо, но почему то оно эффективнее... и это не просто слова... это факт, а факт вещь упрямая...

хм... про узкие пространства - к примеру можно применить ике омотэ или катэгаиси омотэ в лифте или в другом замкнутом пространстве1.5 м в кв. Я назвал только два приема... а вообще можно применить множество других техник в такой ситуации

Вопрос эффективности отпадет сам собой если рассмотреть саму суть любого боевого искусства, никакие современные штампы, в том числе и в современном айкидо никакого отношения к бою не имеют, эта отличная физическая гимнастика, которая помогает людям самосовершенствоваться, и никогда не забывайте, что основатель айкидо был на войне и убивал людей и только после - айкидо стало для него и для всего мира лекарством.

Хочешь посмотреть как айкидо работает на малом пространстве, так огранич его на тренировке. Увидишь, что очень много техник, которые весьма эффективны ;-)

Лично я занимаюсь айкидо приличное время и все помогает, просто если есть мозги у человека он сможет применить техники и приемы, а если нет значит получет в бубин) а смотря на меня я смешиваю карате и айкидо и получается кул)

Denis Dmitriev, "Не спорю, если бы изучал Айкидо, тоже, наверное смог бы применить..." --------- вот это в точку!
Дальше ничего не хочу писать, потому что не хватит места. И вообще побеждает не БИ, а человек!

ну, с другой стороны, да, на вкус и цвет как говорится фломастеры разные... кому что нравится тот тем и занимается и для себя в убытке не останется...

согласен и с тем что можно смешивать разные стили и брать лучшее ото всюду, опять же подгоняя для себя...

И, да, на все надо голову иметь на плечах, а то хоть обвешайся поясами разными, все равно толку мало будет))) и таких видывали)))

Да и как это говориться своя рубаха ближе к телу) так что естественно каждый человек будет нахваливать то что он знает лучше или просто нравится и отрицать то чего не знает или знает но мало)

и много можно говорить еще, тем не менее каждый все равно останется при своем мнении))) не теряя при этом достоинства, уважая и чужие точки зрения!

Денис Дмитриев. 24#
Вопрос :- А кто статистику вел, те кто хапкидо занимается? И каким образом подсчитывали? Или это тренер рассказал...
Крайне сомнительные высказывания, уж насчет теквандо и подавно.. На снежке или ледяном асфальте сравнивать не пробовали?
Не обижайтесь... ))))

такие данные видел в интернете... не помню точно где... поэтому и уточнил что возможно им не стоит верить... тем не менее я склонен им доверять, хотя бы на основании вот этого видео:

http://vkontakte.ru/video32897704_147599309

В этом видео наглядно показывается сила, скорость, эффективноть удара разных бойцов... не верить тому что там показывают глупо... все в равных условиях и у каждого есть шанс... измерения ведуться с помощью современных технологий и, цифры, они... безпрестрастны... тут уже не дебаты а наука... (смотреть стоит только начало... остальное не так важно)

вы что то имеете против таэквондо?) мне это вовсе не обидно... потому что на меня любой может обидеться за то лишь что я предвзято отношусь к остальным боевым искусствам... это как само собой разумеющееся... не вижу в этом чего то странного...

не понял формулировку вопроса... что я должен сравнить на ледяном асфальте или снежке?)

И, да, кстати Дмитрий Черняев, вы уже говорите о нюансах поединка... мол кабы так да если вот так... Я же рассуждаю справедливо: 2 бойца одинаковы с лица=D и ринг, татами, додянг как хотите назовите с обычным покрытием... или вообще деревянный пол... у обоих их костюм который им подходит и нравится... и их правила... у каждого свои... чесно? чесно по-моему... я не имею ввиду что бы какие то личные правила устанавливать, я имею ввиду спортивные правила... один боец спраррингует по правилам ткд скажем, а другой по правилам айкидо например...

Меня собственно и интересует вся эта дискуссия чисто со спортивной точки зрения... можно даже сказать чисто теоретически... хотя это уже было бы не совсем то...

Денис Дмитриев. 34#
Я о нюансах не говорил ничего))))
Хорошо... Два бойца одинаковы, По мастерству? Но как сравнить мастерство в разных видах? По физике? Но что толку от физики если техника плоха? По состоянию психики? А какие критерии?

Мой вывод (ИМХО) -можно сравнивать только людей, конкретных и в конкретных условиях и в конкретное время.. (типа у первого грип вчера только вылечился)

Видео посмотрел. Не впечатлило. Бьют сильно и грамотно. Но метод сравнения вызывает большие вопросы.
1 В сцене первой трое бьют маваши(боковой удар) а каратист мая, (прямой) Учитывая свойства поверхности груши и площадь контакта ноги измерения мягко говоря не одинаковы... И не достоверны в смысле сравнения...
2 Удар битой по животу мастера цигун:- по манекену удар исполнялся косой (типа йокомен) а по мастеру горизонтальный.
Еще вопрос- как считали силу удара По скорости-массе или датчики в препятствии? Если первое то как высчитать сколько массы бойца учавствовало в ударе а сколько нет.. Непонятно и вызывает сомнения..
Несколько лет назад видел профессионально выполненные исследования (фильм) с помошью манекенов для краш-тестов(стоимость штуки порядка 100.000$) Там вопросов не было, конкретные удары по манекену, боковые прямые ногами руками локтями. Сила распределилась по разному в зависимости от типа удара, максимальная сила была у муайтай коленом снизу под диафрагму (что-то несколько тонн кажется)

Цитата ; "Спортсмены спарингуют по правилам.." Мне всегда казалось что в айкидо нет правил..))))))))))))

Против теквандо (как и против других любых видов ничего не имею)
Я собственно против утверждений что наше лучше другого (опять же не обижайтесь)))) )

Насчет сравнения на снежке, я имел в виду что внешние условия одному виду могут дать преимущество а другой поставить в невыгодное положение. Все что связано с прыжками, подъемом для удара на носок и тд на скользкой (например)поверхности работает хуже..

PS Дважды видел на конкретных примерах что вольная борьба много сильнее рукопашки и бокса... (сцены были презабавные, уход в ноги и бросок через грудь, лопатками об асфальт) Это к тому что сравнивать можно только конкретных индивидумов...

я как-то соревнования видел бусидо вроде, там разные спортсмены были боксеры, каратисты, борцы и т.д. Боксер один вышел 30 секунд продержался и забили как доходягу. А победил там всех борец америкос был, это к сравнения что лучше, и как боксеры отбивную делают. Работает, не работает я пониаю этот вопрос когда ты пацан малолетний, но когда взрослый человек. Не нравится иди чем другим занимайся. И посмотрел бы я как те же тэйквондисты или хапкидисты встретились со спецназовцем реальным. Без правил, и до полного аута. Насколько я слышал, в реальном уличном бою ноги выше колена задирать не рекомендуют. Так что этот вопрос "работает или не работает айкидо" уже надоел честно сказать. Один вояка сказал как-то "рукапашный бой фигня, кто раньше стрельнул тот и прав". И еще не забывайте такую деталь первые ученики О-Сенсея были не новичками в БИ. У них уже были поставлены удары руками-ногами и т.д. Есть такая поговорка к этой теме подходит "Бог создал сильных и слабых и полковник Кольт всех уравнял". Такчто калаш рулит всегда, особенно на улице.