Бессмысленность споров о том, работает ли Айкидо

Господа!
Айкидо это мощная вещь!
Значительное отличие от других единоборств в том, что тут надо не тупо заучивать приемы, тут надо осознать все происходящее. Развивать в этом направлении не только дух но и тело. Это вам не это! Тут очень круто надо думать, и познавать свои возможности
С накоплением опыта я начал наращивать некоторые элементы из тайского бокса.
Результат - непобедимая техника. Без шуток. Если бы я мог обучить ей спортивного человека с чистым сознанием(без всякой мути), это был бы абсолютно непобедимый боец.

Андрей Маликов
1) Я не знаю кто, где я вот тренировался в закрытом, частном клубе.
Наш тренер паралельно показывал как бы выглядел этот прием еще и в карате, дзюдо и джиоджицу. Также и в технике армейского боя. Стандартный солдат даже элитного отряда, не проканает против, просто хорошего, айкидошника.

2)"рукапашный бой фигня, кто раньше стрельнул тот и прав" - к чему это было писать, я не понимаю.

3) Слышали про ситхи которые открылись у великого учителя?

Сергей Синто
Ты не шаришь.
Назвать айкидо гимнастикой, все равно, что назвать пулемет, кучей трубочек разного диаметра.

все работает...

у кого не работает. тот или не понял чему его учили. или его неправильно учили...
я по Кристиану Тисье технику осваивал и осваиваю. и никогда не ставился вопрос работает или не работает...
ставится вопрос как сделать еще лучше...

Молодежь, молодежь... Извечный вопрос: Кто сильнее Кит или слон? )))
Вот тут мне недавно один товарищ написал, тайским боксом занимается, а в прошлом кекусиновец и прочее: "...а я с восьми лет занимался всякой разной спортивной хренотенью, то есть получаем 20 лет разнообразного межстилевого баловства, в основном ударного, и плюс реально практических вещей вроде джиуджитсу и боевого самбо. и со всеми своими понтами, бантами и нокаутами охуеваю с того, как некоторые блин простым шагом, вроде тех, которые моя дочь учится делать, умудряются одновременно уходить от удара, вставать в безопасную зону и проводить прием. и охуевать буду еще долго, видимо - нифига не понимаю, как ты это делаешь.
то есть спортивные единоборства и боевые - это настолько разные вещи, что в твоем додзе весь мой прежний опыт ничего не стоит. разве что на отработке буду изображать удар, а не невнятное помахивание конечностью-)" Конец цитаты.
p.s. Это после того, как у меня на тренировке по айкидзюдзюцу побывал...

Последний пост - бессмысленное и бесполезное вранье. Человек, реально занимавшийся 20 лет БИ с 8 лет, вполне в состоянии сам основать свою школу. И уж удивлятся проведению приемов уж точно не будет. Айкидо - это не "суперсекретное" мастерство, дающее невероятные преимущества. Сам его основатель в свое время писал, что в первую очередь решает серъезная практика, а "тайные техники" ничего по сути не решают.

))) Скажи это ему - http://geomancer-feng.livejournal.com/277221.html?vi...
Я занимаюсь практикой БИ 21 год. Т.е. примерно с того возраста, когда Вы, Владимир, в детский сад ходили. Я не считаю, что 20 лет практики позволяют основывать свою школу. Как не считают это и многие из моих друзей имеющих опыт и поболее моего. Возможно у Вас, на Украине и принято прозанимавшись 20 лет что-то там основывать, но... глупости все это. Прозанимаетесь еще лет 10 хотя бы - сами поймете, а нет, так и суда нет на нет ;))

Денис Т-90 Эйдинов
А ты на Украину не гони!
Кто ты такой, что бы говорить эту чушь?

Во-первых, молодой человек, я не припомню, чтобы пил с Вами на брудершафт. Во-вторых, на Вашем месте я бы читал внимательнее. И не хамил старшим, кстати...

<Возможно у Вас, на Украине и принято прозанимавшись 20 лет что-то там основывать, но..>
Людям которые говорят подобное, я никогда не буду говорить ВЫ.

Из разговора с человеком, делать вывод о стране --- это детский сад.

Ну, раз уж мы на ты и... Когда я читаю от пацана 91-го года рождения подобное: "С накоплением опыта я начал наращивать некоторые элементы из тайского бокса.
Результат - непобедимая техника. Без шуток. Если бы я мог обучить ей спортивного человека с чистым сознанием(без всякой мути), это был бы абсолютно непобедимый боец.", то вот это действительно детский сад )))))))))))))) И свои выводы я вполне в состоянии сделать самостоятельно.

С чего вы вообще взяли, Денис, что мое личное мнение как-то пересекается с мнением других людей, в том числе и мастеров, в моей стране живущих? Это крайне некорректное обобщение. По теме же. Люди, как ни странно, живут в среднем всего лет 60-80. 20 лет - это как минимум четверть жизненного пути любого человека. Если человек за это время не в состоянии достигнуть маломальски приличного уровня мастерства, то это может говорить лишь о малой степени усердия и нежелании заниматся выбранным видом деятельности. Это простой здравый смысл. Если ваше сообщение противоречит простому здравому смыслу, то неудивительно, если вас обвинят во вранье, или по крайней мере в преувеличении. Нет такого мастерства, год занятий в котором (по вашим же словам) может дать настолько существенные преимущества.

А переводить все на личности и хвастаться своим мифическим опытом, возрастом, и счастьем нахождения в опр. стране вы можете хоть до завтра))) Как всего лишь скромный ученик, только начавший постигать пути мастерства, могу сказать только одно - думая так, как сейчас - вы настоящего мастерства никогда не достигнете))

Владимир, да исключительно с Ваших слов )) Ваш возраст и опыт в БИ не позволяет Вам понять, что понятия маломальски приличного уровня мастерства у всех разный. И чем больше опыт - тем больше это осознаешь. Хотите поспорить? Идите к Платону - он хорошо это сформулировал еще много веков назад. А как скромному учениук, который только начал постигать пути мастерства, я замечу, что непрестало не только что-то говорить от лица более старших и опытных, но и судить-то не стоит. Сначала чего-то достигните, а потом и судить сможете ;)
Что касается "мифического опыта" - а "Вы приезжайте к нам на Колыму". Милости просим)) Вот и узнаете насколько он мифический. действительно, сидя в другой стране хорошо рассуждать...

p.s. "Нет такого мастерства, год занятий в котором (по вашим же словам) может дать настолько существенные преимущества." - вот это к чему было? Не понял я о каком годе речь?

Ну, поясняю. Ваш знакомый, по вашим же словам, занимался БИ 20 лет. Вы - 21 год. Всего один год разницы принес огромное непонимание сути мастерства. Тут либо вы - гений, либо ваш друг фигней занимался. Айкидо тут в корне непричем. Я про это примерно.

Такого просто не может быть, потому что такого не может быть никогда. Если смотреть на это с позиций опыта, как впрочем и с любых других позиций тоже. Тут не надо знаний и практики, это просто здравый смысл. Опыт лишь сделает эту истину очевидней. А сам факт, что вы на этом настаиваете, и заставил меня сомневатся в степени вашего опыта и мастерства.

Мой знакомый говорит не по моим словам, а по своим. Это цитата его высказываний. А вот чем он там занимался - фигней или еще чем - это не мне судить. Сейчас он тайским боксом занимается. Что касается меня... Я профессиональный инструктор, ученик Томиты сенсея (8 дан, соке), один из его инструкторов в России. Айкидо изучаю уже 16 лет.
Кроме айкидо я до сих пор регулярно практикую окинавское каратэ и тэнсин седэн катори синто рю. Каждый день. По несколько часов. В среднем в день я провожу 2-3-4 тренировки. Например сегодня - 3 )) Все остальное описывать не вижу смысла. Думаю, что любой здравомыслящий человек сделает соответствующие выводы по поводу моего "мифического" опыта.

p.s. а кто-то может ходить пару-тройку раз в неделю на тренировки по1.5. часа и тоже считать, что занимается энное количество лет боевыми искусствами...

Ладно, далее уже не по теме, но тоже думаю будет интересно и познавательно. Несколько часов? Я так понимаю, что тогда инструкторство ваш основной вид деятельности? Прибыльное ли это занятие?

Да, обучение боевым искусствам - это мой основной и единственный вид деятельности (если не считать выполнения некоторых административных функций руководства клубом и студией). Я не олигарх. Но, на хлеб с салом хватает. Все дело в потребностях... Для Казани я получаю неплохие деньги, наверное.

Смотря кто как тренируется! Кто тренируется с практической стороны и оттачивает систему - у того все работает! Кто тренирует "танцы" и "философию" у того не работает! Тело человека одинаково! Суставы работают тоже у всех одинаково... Будь то таец или боксер или тейквандист, не важно! Перед тобой в первую очередь - обычный человек! Можешь бросить - бросай! Можешь ударить - бей! Вот и все айкидо)) Вот и вся эффективность!

Можно прокоментировать?
"""Denis Dmitriev
17 сен 2010 в 21:17
Игорь Садовничий, изучал Таэквондо, у меня 1 дан, так что о восточных, да и вообще боевых искусствах знаю не мало и могу говорить об этом... В жизни помогало много раз от всяких уродов... Не спорю, если бы изучал Айкидо, тоже, наверное смог бы применить...

НО, тут просто кто то на оружие стал переходить... я вообщем то не это имел ввиду... Я хотел сказать, что 2 человека, оба мастера того или иного боевого искусства, примерно одинаквого возраста и веса, сойдуться в поединке... каждый по своим правилам... и победа будет за тем чье искусство эффективнее и тд и тп... Я и говорю, что на мой взгляд те кто занимаются Айкидо в таком поединке проигрывали бы, потому как практики как таковой у них нет или же очень мало... Тренеровки и отработки приемов в зале это фигня... нужны соревнования, которых у айкидистов нет... вот я о чем толкую... """

Стало быть, если взять и собрать лучших докторов, профессионалов своего дела, которые виртуозно проводят операции, но в разных областях и предоставить им возможность провести операцию на больном человеке- кто тогда выиграет? Возможно тот, кто специализируется например на глазных операциях, если больной страдал слепотой. Или хирург, если больной наступил на мину. Тогда значит то, что остальные врачи не смогли ничего сделать, а даже может быть навредили лишним вмешательством. Значит их навыки никчему??? А ведь все они занимаются одним делом- лечат людей. Искусство...И какое же тогда здесь эффективнее всего?

САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ПИСАТЕЛИ- ИДИТЕ В ЗАЛ... ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ, КАК ЭТО СДЕЛАЮ Я. ИНАЧЕ ВЫ ТОЛЬКО И БУДЕТЕ МАСТЕРАМИ НАПИСАНИЯ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ СТАТЕЙ И СООБЩЕНИЙ...

"Нужны соревнования"....
То есть нужна реальность?
А в реальном кенджитсу(с катаной) соревнования были? При условии что реальный удар мечем это однозначно смерть!
Тем не менее кенджитсу работало как обучающая система, хотя и без "реальных" соревнований. Бокен кстати меч не заменяет полностью как и синай.. Так как движения с реальным мечем и с любым заменителе не полностью совпадают. Тем не менее масса фехтовальщиков училась таким путем, на ката и упражнениях, в последствии используя это в реальных схватках.
Кстати правила соревнований ограничивают навыки реального боя весьма существенно.. Здесь в лицо руками не бить, а там за ноги нельзя хватать и вообще бороться противопоказано и т.д.
Айкидо на мой взгляд из той же оперы что и кенджитсу и другие похожие системы(например джодо), и вообще вопрос стоит так-"как занимаешься такой результат и имеешь". Говорить же что все айкидо нереально это примерно то же самое что говорить что все карате реально(тэйквандо, ушу и тд) Кто как занимается, и для чего.... Короче, в зал и заниматься
ИМХО

народ ,я хоть и относительно немного занимаюсь айкидо ,но достиг уже синего пояса... ну так к теме: я считаю айкидо одним из самых эфективных видов спорта... я дрался с боксерами, дзюдаистами, каратистами,с людьми которые занимаются джоуджицу и микс файтом... труднее всего было одолеть того кто занимался дзюдо ... они как и айкидоки используют техники(броски подножки ) в непосредственной близости от просивника...
в бою с ними можно эфективно применять техники типо ай ханми та кате дори шихонаги( белый пояс(только хватать надо самому)нужно делать болевые а потом поворачивать их спиной (шихонаги ) после можно добавить ирими наги ,или если изловчиться кате гаеси ... ну а потом множественные удары или укладка (например сан ке) .

я согласна полностью с автором этой темы. я бы вообще так сказала: то, что изучается в айкидо - это как формулы в алгебре. Их нужно понять, а потом подставлять вместо переменных конкретные числа. А если кто-то гонится за тем, чтобы все время моделировать "реальные" ситуации и что еще хуже - это "доводить до автоматизма", то это уже не айкидо будет, а зубрежка бессмысленная. Это все равно что вместо того, чтобы учить формулы, тупо учить примеры со ВСЕМИ числамии. Но все примеры не выучишь...Морихэи Уэсиба никогда не задумывался, как называется та или иная техника, он свободно переходил в своих объяснениях от боккена к тай-дзюцу и наоборот. Он понимал общий принцип.
Соревнования - это вообще порочная идея. Поединок - это всегда награни жизни и серти, соревнования же предполгают много условностей, к которым привыкаешь и специально себя приучиваешь, чтобы побеждать в соревнованиях. И условности становятся важнее всего. А истинная цель отходит на второй план.

Александр - не обижайся, но ты пока даже не приблизился к пониманию Айкидо. Это придет со времем, главное не бросай. И ты поймешь что то что ты сегодня написал - это снежинка на вершине айсберга. Еще раз не обижайся - это я так по старчески поворчал.

хм... забавно... как бы лучше выразиться.... нельзя понять математику, изучая биологию - это к тому что все сейчас ограничивают себя рамками своего физического, и достижения победы над противником именно физичской, хорошо, для этого есть средство - заниматься разными видами би. зачем себя загонять в жесткие рамки одного? но вопрос по сути не верен. цель не верна. воздействие на духовное через физическое - в этом смысл, а пути достижения мы выбираем сами. похоже на вопрос вероисповедания, что правильней, какая религия говорит правду))а суть то одна.

смотреть надо шире.