Штыковой бой карате...

Валентин, да отвороты шире и запахиваются. Штаны не весят мешком а сшиты с учетом анатомии человека. Впрочем как и куртка - ничего не висит, не болтается и, вместе с тем, не стесняет движений.
Захваты за одежду - в пылу боя конечно случается, но на мой взгляд это не боеспособно. А если на человеке футболка? Свитер, который тянется? Рассчитывать на захват за одежду как-то несколько неразумно.

Павел Терехин, а я вижу вы психиатр со стажем) Что вообще за странный вопрос? Отвечу вот так: если брать конкретно ИМЕННО бой на штыках, то примерно для того же, для чего многие товарищи изучают бой на мечах в полном доспехе. Они что на улице мечем рубится собирается?)))
А вообще техника универсальна, и штыком ты бьешь, палкой, или руками-ногами по большому счету без разницы. Основной критерий техники - ее реальность и боеспособность, любые другие действия отсеиваются. А вот вы их судя по всему коллекционируете... 3000 боевых действий в славянке говорите? И что, сильно боевых? Почему в боях с другими спортсменами этих действий не видно?
"Надо начать отдавать себе отчет в происходящем" - золотые слова.
А если уж вы задаете такие умные вопросы, то "на кой ляд" вам вообще заниматься боевыми искусствами?) Все просто: купи травматический пистолет, а для здоровья и хорошего самочувствия ходи в фитнес клуб, будешь девок красивой бицухой завлекать.

Кстати, Евгений, а почему у Собора два сайта? Или больше? Я понимаю, "сколько захотим, столько и сделаем", но все-таки.

Валентин, сайтов так или иначе связанных с нашим клубом больше двух. Дело в том, что у нас достаточно много сильных групп, и если им хочется сделать свой сайт , то почему бы и нет?
Если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, такая ситуация от части есть следствие нашего мировоззрения:
"Господь в мудрости своей создал людей различными, чтобы различиями своими они помогали друг другу постичь Мир.
Различные люди не могут обладать равными возможностями, поскольку их различия дают преимущество каждому на стезе, уготованной ему Господом. Собранные воедино, сотрудничающие ради достижения единой Цели, различные люди обречены на успех на всяком пути.
Сотрудничество сходных людей создает Общину. Сотрудничество различных людей - Собор.
Свобода творчества означает свободу каждого создавать новое и изменять старое независимо от того, какие эти изменения и каково это новое..."

Женек флудло, так что не интересен разговор. Гнуть, тупо, мое по этому хорошее не аргумент.
Кимоно, с веревочками или без, оно и в Африке кимоно.
По по следнему флуду все стало ясно, Собор это СЕКТА.

М-да. Ссылки на Господа это круче, чем родословная от некоего князя Воя.
Евгений, почитайте свои первоисточники самостоятельно и вдумчиво. Я имею в виду Библию и Евангелие. Там про "различия" и "постичь Мир" ничего не сказано. Если найдете - поделитесь ссылкой (можно и в личку). Я вот искал и не нашел.

Впрочем, это уже совсем не по теме разговор.

Вот Дмитрий и дошел до крайней стадии своего боевого пустозвонства) Сказал слово "Господь" - значит сектант!))) Ай молодца) Ну не вы ли там в какую-то КОБУ свою верите, языческие общины создаете?)
В Соборе - свобода вероисповедания. Это кстати отдельно прописано там же. Вера каждого - его личное дело.
И что это вас господа так сильно клинит при упоминании Господа?)))
Идея-то тут совсем другая: объединенная группа похожих людей хороша чтобы решать внешние вопросы (политика и прочее г..но). Группа же непохожих людей может решать вопросы внутренние, такие как обучение воинскому искусству. Я думаю что для всех очевидно, что например, относительно спарринга намного полезнее работать с разными представителями разных боевых систем, чем, например, много, но только в рамках одного стиля. Тогда каждый новый противник, привыкший работать несколько по-другому, выявит у тебя какие-то новые ошибки и огрехи, которые не заметил другой.

Эта же идея, только более общая, лежит в основе Собора. Каждый волен развиваться по тому пути, который ему по душе: можно и сайт новый сделать, можно - рекламный ролик (а потом отвечать на всякие глупые вопросы на форумах....тоже тренировка) , а можно попробовать внести что-то новое в свою технику, и во время общих тренировок работая в спарринге с другими разными товарищами определить для себя - что из этого реально работает, а что нет. Это намного эффективней, чем всех зачесывать под одну гребенку с жесткими рамками техники и работать в спарринге по сути с кучей собственных "клонов". Да и более глобально, общение с разными непохожими людьми дает куда больше для собственного развития. И чем больше различее, тем эффективнее обучение.

Ну, я, конечно, понимаю, что на такие вот сложности большенство БИ просто не заморачивается, им же куда больше хочется решать ВНЕШНИЕ задачи... Бабло грести, ну либо просто получать всякие почести и уважение. В связи с этим почитайте как-нибудь про "коллективное бессознательное" на досуге (это так, если кому особо нравится хорошенько мозгами пошевелить) Тогда многе станет ясно.

Евангелие еще вспомнили, едренамать... Говорите, мои первоисточники?) Я вообще между прочим про Воинское Искусство говорил, что ВОИН, в понимании Собора, совершенно НЕстадное существо.
А Стадо - это как раз Община, со всеми вытекающими оттуда животными последствиями.
Собор - в противоположность - сотрудничество между Воинами.
Так понятней? Чего вы в вероисповедание-то полезли?
Больной вопрос?)))
А насчет того, что все люди созданы разными - что, разве это не очевидно? Вам чтобы это понять надо обязательно в Евангелие лезть? Мне, вот и без этого ясно: мы с вами, например, вот точно разные, судя по тому что вы вообще очень как-то хреново меня понимаете) Как выразился Бирючин :"Мы находимся на разных уровнях понимания".
И религия тут не причем.

Дмитрий Руских, а кому не интересен разговор, тот в него и не лезит)
Ну ежели только для флуда.

Евгений, Вы как-будто от своих же слов отрекаетесь. Сначала даете цитату про господа, а потом говорите, что имели в виду другое.

То, что мы не понимаем друг друга, стало очевидно еще при обсуждении ролика - так что новостью это не является.

Если вероисповедание в Соборе не играет особой роли, то почему изображена церковь на основной эмблеме? Почему цитаты такие приводите? Кстати, откуда Вы их взяли? Чье это творчество? Точное название есть у этого литературного источника?

Это называется "Родова Правда", что-то вроде нашего кодекса, на сайте оно есть. На историческую ценность данный кодекс не претендует, это наше мировоззрение, изложенное языком, по большому счету, близким к юридическому.
Валентин, "Господь создал всех людей разными, а мистер Кольт - уровнял" - народная американская поговорка. Если я скажу, что это к религии не имеет никакого отношения, я опять отрекусь от своих слов?
Перестаньте наконец мыслить шаблонами.
Про эмблему с церковью - все на сайте прекрасно описано, что еще боле от меня треба?
Одно поразило: вот уж не думал, что последователям Селидора - руководителя первой языческой общины родноверов в России - придет в голову обвинять кого-то в сектанстве... Забавно)
Знак Собора, говорите, на поясах носим? Хех) Нашли чем попрекнуть.
Вообще, у меня складывается впечатление, что Валентину очень хочется к чему-нибудь придраться, а он все не никак не может решить к чему именно. Валентин, могу подсказать: лучше всего обвинять другого в том, в чем сам греха не имеешь, а то как-то странно все это выглядет, мистер родновер.
А вообще, разговор уже ушел не в ту степь.

Евгений, учите матчасть (свою и нашу, если уж взялись с нами спорить). Ваши аргументы глупеют день ото дня.
Селидор стоял у истоков современного родноверия, но когда увидел, какой народ туда приперся - ушел. Лично для Вас скажу, что народ такой же как и у христиан: паства. Стадо тоесть. А было это почти 20 лет назад.
А я-то точно родновером никогда не был. Не люблю огалтелые толпы. И в христианство потому же не пошел. Так что не надо меня называть ни "мистером", ни "родновером".

Валентин, каюсь, иногда тут от некоторых товарищей такое услышишь, что сам поневоле скатываешься на глупость. Вот конкретный пример, как один тролль может испоганить нормальный разговор - скажет такой "Руских" чего-нибудь - и свалит, а другим после него кучи лопатой разгребать.
Согласен с Вами, что приводить такие доводы с моей стороны было не совсем корректно, но, должен заметить, что и Вы не особо блеснули аргументами...

Вот и самое время перейти к диалогу Евгений.То есть к обмену информацией.К примеру сравнивать Суворова с карате-с этого мы начали.Но насколько я понимаю карате японская система,и ее появление мы связываем с личностьюГитина Фунокоси.Он дал ей это название.До этого это были родовые школы Окинавы.В европе немного ранее активно развивался бокс.Его создатель Джеймс Фигг был прекрасным фехтовальщиком и бойцом.Во франции развивается сават из которого карате немного позднее почерпнет много интересного.Говоря о временах Суворова нужно знать что тогда было модно все европейское особенно французское.Так что если Вы хотите искать аналогии то ищите их здесь-в Европе.
А на счет аргументированности.По моему все аргументы были четкие и полные.

Как вы мне все надоели...

Виктор Романов, по поводу сравнения русского штыкового боя и карате, это была своего рода шутка) Я всегда придерживался мнения, что универсальная действительно рабочая техника едина, прослеживается во всех стилях где-то больше, где то меньше, и происходит она из реалий боя на выживание и анатомии человека (две руки, две ноги - не более и не менее) а не из каких-то стан Европы или Азии. Эту технику можно наблюдать даже, например, сопоставляя русский штыковой бой и карате. Многие же, беседовавшие со мной товарищи отказали всем русским людям в их, на мой взгляд, вполне законном праве действовать таким вот образом, ссылаясь исключительно на то что "русские - они не японцы" и заявляя что «на Руси так ВООБЩЕ не дрались, это все гребаное карате!» Вот я и решил под их влиянием назвать великого полководца Суворова – каратистом). Видимо некоторым почему-то кажется, что некая "русская самобытность" и культура оказывала на воинское искусство куда большее влияние, чем естественное желание выжить и рациональность. Вот захочет, к примеру, воин в атаке нанести простой прямой укол штыком , а потом вдруг да и задумается "а не по русски же это, так вот бить" да возьмет и пустится прямо перед лицом удивленного противника в боевой пляс с гармошкой. (да опять шучу. я обещал предупреждать)
Мне, честно говоря надоело уже объяснять, так что я пожалуй приведу мнение по этому поводу человека из другой группы, где я создал такую же тему:
«люди, ну смешно это обсуждать ! смешно это обсуждать чтобы выяснить кто у кого что перенял... само по себе рассматриваемые здесь штыковой бой и карате это метод наиболее быстрого убийства противника. кратчайший путь между двумя точками это прямая, а штыковой бой и тем более карате очень прямолинейны ( достаточно одного прямого выпада чтобы поразить противника ). цель одна. тогда почему вы думаете что пути достижения этой цели должны обязательно координально отличаться и быть абсолютно не похожими ? так что некоторе сходство тут само собой разумеющаяся вещь»
По-моему, вполне разумно. А вот фраза «на Руси так никогда не дрались!» мне разумной совсем не кажется.

Согласен с Аленой.

Соглашусь с последним сообщением и пожалуй с Руских тоже.

Я тоже пожалуй с Аленой соглашусь. Вы мне изрядно поднадоели уже в то время, когда вылези толпой в чужой группе обсерать то, чем я занимаюсь много лет, хотя я ваше СГБ тогда вообще не трогал. Странное дело: ни Буза, ни Рябко, ни Извор так себя по хамски не ведут - только СГБ. Причем диалога один на один с вами никогда не получается - вы почему-то лезете всей стаей, вот и Бирючин тогда на второй фразе обсуждения моего ролика побежал всех созывать:"помогите разобраться. атакуют со всех сторон". Это я ОДИН его "атаковал", да еще и "со всех сторон", да еще когда он мне в коменты влез) Смешное дело.
Я, честно говоря думал, что волки несколько по-другому охотятся.
Ежели бы не ваше навязчивое желание везде влезать и стараться все переделать "под себя" либо обгадить, я вообще про СГБ худого слова бы не говорил - нравится вот людям СГБ заниматься - да и пожалуйсто.
И если действительно хотите, чтобы вам не надоедали – просто не лезьте ни к кому, вот и все.
А так, вы на меня кучу скинули, я на вас тоже - вот и поговорили...) Поверте, никакого удовотьствия от такого общения я не получаю.

Один со всеми, один за всех, один против всех. Это девиз Славянки и мы ему следуем. Вы решили поболтать вам ответили. Не стоит лезть к людям с другим уставом жизни.

Евгений, не надо обманывать людей, называя модификацию восточных техник русским воинским искусством. Вам нравится заниматься этим -, пожалуйста. У нас свободная страна. Но не называйте все это русским. И не будет недовольства с нашей стороны. По поводу Вашего Собора 18 лет назад писали каратисты, сегодня критически высказались борцы нескольких видов спорта . Вы все равно не прислушиваетесь. Многие мои знакомые самбисты, кадочниковцы и др. в подобн. спорах не участвуют т. к. твердят о подделках с 90-- х годов прошлого века и уже устали от дебатов с представителями таких вот школ , подобных Вашей. Никто ни кому ни чего не докажет. Я то же пишу в группах не для Вас. Вас не переубедить, что люди разные, между расами гигантские отличия во всем. Это отражается и на технике боя в том числе. Я пишу для тех , кто способен учиться и осмысливать информацию.

Владимир, я тоже выкладывал свой ролик совсем не для вас, а то что вы туда нецензурно отписали - чистой воды хамство.
Вы наверно забыли, что те же каратисты, которые писали про нас, тоже самое писали и про Бузу и про СГБ, и вообще про всех - конкретно то, что все эти стили - восточные переделки, так что ссылаясь на них, вы поступаете не очень мудро. Перечитайте ту же статью, "Карате в лаптях", если забыли.
А Ваши слова, к тому же, вообще мало что значат, по известной причине.
Павел Терехин, согласен. Но не я к вам первый лез. Не стоит обсерать то, что для многих людей является большей частью жизни. Цивилизованно высказывать мнения - это всегда пожалуйста, но нецензурное хамство ваших товарищей я терпеть не обязан.
Или что, без хамства варвару вообще никак?

Да , я увидел подлог и выразил свое мнение. Вы называете это хамством, а я -- объективным отражением реальности. Я знаю , что про нас говорят каратисты. Мы с ними встречаемся. Все нормально.

Статья "Карате в лаптях" 91г

"С распадом СССР и становлением новой России поиск всяческих истоков стал у нас очень модным занятием. Причем обратиться к корням пытаются все кому не лень. Исключением не стали и поклонники боевых искусств, создавшие десятки новых "русских стилей", которые при ближайшем рассмотрении подозрительно напоминают общеизвестные каратэ, айкидо, таэквондо и ушу.
Екатерина РЫЧЕВА

Сначала было слово
Известно, что летописным сведениям можно доверять с большой натяжкой, поскольку зачастую они не подтверждаются даже археологией и аналогичными письменными документами других народов. И фольклорная традиция допетровской России вообще восстанавливается с огромным трудом. Тем не менее находятся оригиналы, берущие на себя смелость однозначно утверждать наличие у древних славян боевых искусств, причем в довольно развитом состоянии.
На самом деле все так называемые "русские стили" появились не так давно, хотя некоторые их адепты и утверждают, что отец их воинского искусства - австралопитек. Причем иногда толчком к возникновению очередного единоборства могла послужить вполне безобидная фраза. К примеру, цитата из неизвестного источника, гласящая "Кто хорошо танцует, тот и дерется хорошо", по одной из версий, произвела на свет удивительное украинское воинское искусство "боевой гопак", который по технике очень похож на несколько ушуистских формальных комплексов.
Разумеется, идея национальной драки изначально была почерпнута из летописей, в которых упоминаний о единоборствах нет и быть не может, но есть описания кулачных боев и боев "стенка на стенку". Рассказывая историю отечественных единоборств, обычно отталкиваются от периода монгольского нашествия на Русь (XIII-XV века). Иногда пишут и о том, что во времена монголов у китайского императора были телохранители русского происхождения, что также доказать крайне сложно.
Таким образом, неоспоримо лишь то, что русские умели драться. Но не было у них единоборств в том виде, в котором они существуют на Востоке.
Вместе с тем нашлись специалисты, которые неожиданно "воскресили" древнейшие русские боевые техники. Причем в разных стилях и под разными названиями.

Истинная родина - Дао
Воинское искусство "Собор" имеет легендарное начало. "Великий из князей Русских Вой преподнес людям дар - искусство Пути, и Собором назвал он его, а люди нарекли его Лестницей в Небо" - сказано на сайте, посвященном этому виду русских единоборств. Из приведенной выше фразы следует, что "искусство Пути" (оно же в терминологии легенды - Собор) есть не что иное, как китайское Дао. Более того, автор "легенды о происхождении Собора" утверждает, что изначально центром распространения Собора была Северо-Восточная Русь, а потом "искусство Пути" в спешном порядке откочевало в Москву... Только почему-то ни одного упоминания о Соборе в столичных хрониках не обнаруживается.
Далее выясняется, что философия Собора строится на причудливой смеси даосских и буддийских идей и выдвигает странноватый тезис, напоминающий скорее цитаты из канонов китайских синкретических религий, нежели одну из идей славянской мифологии: "Все, что рождается, неминуемо придет к смерти, но ничто не рождается и не умирает, ибо не имеет времени рождения, а изменение вечно". Очевидно, что идея цикличности смертей и рождений почерпнута находчивым автором идеологии у буддистов, а идея бесконечности изменения - у даосов.
Техника "древнего воинского искусства Собор" включает в себя как формальные комплексы, основные элементы которых заимствованы у каратистов и ушуистов, так и спарринги, хотя в общественном мнении русский спарринг обычно сводится к удару кулаком по лицу.

Буза и пьяный кулак
Следующее воинское искусство с детально разработанной легендой - Буза. Родилось это воинское искусство из контактного боя, известного под названием "стенка на стенку".

Появились первые спарринги, которые по технике исполнения сродни кумитэ у каратистов и ушуистскому саньда. Вообще же адепты Бузы дают понять, что этот "русский стиль" подобен стилю пьяного кулака в ушу. В Бузе есть большой раздел, посвященный работе с оружием (нож, палка), который также использует технические приемы, веками оттачиваемые в боевых искусствах Востока.
Помимо относительно известных Бузы и Собора, есть и экзотические "русские стили". Например, "стиль Рябко", об особенностях которого корреспонденту "МС" рассказали его последователи Алексей и Николай:
- Наш стиль существует ориентировочно лет десять. Корни нашего стиля неизвестны, можно предполагать, что это - семейный стиль. Во всяком случае, наш патриарх имеет посвящение. Наша школа базируется на древнерусских традициях и православии. Школа очень миролюбива, очень человечна. Русский стиль имеет свою технику, свою древнюю историю. Зарождался он в период язычества. Из-за того, что русский стиль был сильно контролируем в период советской власти, о нем нет никакого представления.
- Но ведь специалисты, которые занимаются историей единоборств, и поклонники восточных боевых искусств, которые видели "русские стили" в действии, утверждают, что техника и рисунок боя подозрительно похожи на азиатские...
- Русский стиль - совершенно не исследованная область в единоборствах. Более того, азиатские боевые искусства не идут ни в какое сравнение с русскими.
- Давайте поговорим о технике "стиля Рябко"...
- Есть определенное количество базовых упражнений, которое постоянно расширяется. Формальных комплексов не существует. Мы уходим от отработки движений. Для нас главное - состояние и его реализация через движение.
- Что же это за состояние?
- В нашей терминологии оно называется "форма". Это состояние спокойствия, уравновешенности, ощущение себя, ощущение противника. Но об этом в двух словах не скажешь...
Согласно заявлениям поклонников "русских стилей", национальные единоборства - это эффективные боевые системы. Но почему-то об их эффективности можно только догадываться: представители школ "Тропа Трояна", "Любки", "Коло" и прочих редко соглашаются продемонстрировать якобы "смертоносные" техники, которыми они владеют. И поэтому остается только признать, что подобные боевые системы создаются "отставными" каратистами."

Евгений, мы поняли Вашу позицию, Вы, я надеюсь, нашу. Мы считаем,что Собор - нерусский, а Вы так не считаете. Вы занимаетесь Собором много лет? Флаг Вам в руки и попутного ветра. Только Собор от этого более русским не станет.
Мы излагаем как умеем, все по разному (Вы же сами писали, ваш господин создал всех разными - ну так вот вам пожалуйста различия).
О чем еще разговаривать? По моему, не о чем.

Как видите, в "карате в лаптях" прикладывают практически ВСЕ "русские стили" и без разбора. Почему конкретно СГБ не упомянули - интересный вопрос, хотя то что попала Буза и прочие, с вашей точки зрения исконно русские говорит о том, что статья явно заказная. Может быть вами, а? ;) Конкурентов разделываете? (опять шучу)
Хотя... если так - не удивлюсь.

Валентин, у всех есть право на разность и не свое мнение, но право на хамство нет ни у кого. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня крайне раздражает в Владимире - нецензурное хамство. Вести себя надо как цивилизованный человек, а не как быдло. Одну и ту же вещь можно сказать по-разному, согласны?