А как вы их высекаете?

Единоборства
Единоборства: А как вы их высекаетеКто как цельные кольца делает?
Понятно, что кто-то штамп заказывает. Но наличие штампа даже в 15-м веке по-моему весьма сомнительно. Это и сейчас удовольствие не из самых простых, а уж тогда-то и говорить нечего.

Кто-то их сваривает... Уже больше похоже на правду. Так может поделится опытом?

Есть еще пара моих личных измышлений. Например кольца от кольчуги из бирки выглядят так, словно их паяли. Чем паяли? Скорее всего бронзой. Вполне себе доступный вариант. Пробовал кто-нибудь?
78 комментариев
avatar
Я проверять не стал. Просто подумал логически ;)
avatar
а я вот пружинную проволоку отжигаю в пружинах (каламбур , однако) на газовой горелке, кольца замечательно скусываются спецболторезом и склепываются внахлест вполне крепко (внутр диаметр колец 8 мм). не хуже клепанных из вязальной проволоки. да и выглядят похоже, а заворонить - так и не отличить. В общем это замечательная замена вырубных колец если припрет.
А вот сверлить пружинную сталь нельзя, увы ...
avatar
Что значит "склепываются внахлест"?
avatar
да, скорее выглядят кольца как сваренные внахлест, в старину, насколько я знаю, так тоже делали.
avatar
народ верит, но может иметь право на свою "технологию" - края то кольца укрепляются! нет?
avatar
при использовании пружинной проволоки образуется очень интересный узел, концы проволоки как бы симметрично утоплены друг в друг, за счет этого кольцо крепкое. да и пружинная сталь на то и пружинная - держит форму весьма неплохо. Правда это касается маленьких диаметров 8-9 мм.
С вязальной проволокой такого быть не может. там плоскость контакта равномерна без зацепов, да и сталь мягкая, поэтому контакт слаб, требует клепки.
Поэтому я использую собственные кольца из пружинной проволоки вместо вырубных. А под клепку купил у Владимира Мишина. Рекомендую. получается исторично ведь по кирпичникову на руси 12-13 веков не было вырубных колец вообще.
половину колец сваривали внахлест, половину заклепывали.
avatar
Ссылку на источники, пожалуйста
avatar
А. Н. КИРПИЧНИКОВ
ДРЕВНЕРУССКОЕ
ОРУЖИЕ
Выпуск третий
ДОСПЕХ, КОМПЛЕКС БОЕВЫХ
СРЕДСТВ
IX-XIII вв.
И З Д А Т Е Л Ь С Т В О «НАУКА»
ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Л е н и н г р а д 1971

книга издана без номеров страниц, увы.
но вот прямое цитирование:
"Что касается способа изготовления колец, то
почти во всех доступных случаях (38 раз), иногда
после специальной обработки, я мог наблюдать
известную и раньше попеременную сварку и
склепку колец (1 склепанное продевается в 4 сва¬
ренных)".
avatar
И? где там хоть слово о кольцах, сваренных внахлест?
avatar
речь, во-первых, о том, что сеченых колец не было вообще.
а во вторых стык-встык в кузнице той поры вы кольца вряд ли сварите.
avatar
Гордеев Н.В.
Сборник научных трудов по материалам Государственной оружейной палаты. М., 1954.
"Например, кольчуга 4470, отнесенная в прежних описях к XVI веку, судя по технике крепления колец, по узорам, а также исходя из сопоставления с другими кольчугами, изготовлена значительно ранее XVI века. Рисунок, украшающий кольчугу, напоминает украшения на одеждах, встречающихся в настенной росписи Киевской Софии,; относимой к XII веку. Эта кольчуга, великолепной сохранности и прекрасной работы, имеет два вида колец - одни креплены на гвоздь, другие - сеченные из раскованного в лист железа."
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm
avatar
Итак, вот полная цитата из Гордеева:

"Например, кольчуга 4470, отнесенная в прежних описях к XVI веку, судя по технике крепления колец, по узорам, а также исходя из сопоставления с другими кольчугами, изготовлена значительно ранее XVI века. Рисунок, украшающий кольчугу, напоминает украшения на одеждах, встречающихся в настенной росписи Киевской Софии,; относимой к XII веку. Эта кольчуга, великолепной сохранности и прекрасной работы, имеет два вида колец - одни креплены на гвоздь, другие - сеченные из раскованного в лист железа. Наиболее крупные кольца расположены в виде прямоугольников на груди и спине; более мелкие-на плечах, боках и подоле. Ворот - квадратный, разрезной, с неглубоким подполком; глубина разреза - 14 см; ширина подполка - 9 см. Ворот застегивается справа налево. "

Эта кольчуга не может быть из 12-13 века в первую очередь по покрою, наличию подполка и пр.. А узоры - косвенный все-таки аргумент, они могли быть использованы и позже по образу и подобию действительно нарисованных ранее.

Вот Вам ответ Кирпичникова из 1971 года про 12-13 века:

"Вовсе не обнаружены такие признаки позднесредневековых кольчуг, как длинный рукав, большой запах ворота (с подполком), прошнурованный кожаными ремнями стоячий воротник, расширенный книзу подол, сеченые кольца или кольца с внутренним мысообразным выступом, плоские клиновидные или двойные заклепки, двойное плетение в наиболее уязвимых местах, медные мишени, вес, доходящий до 10— 17 кг. "
avatar
Для кольца при диаметре 12 мм и толщине в месте склепки 1,5 мм ...

другие - сеченные из раскованного в лист железа."
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm
цитата из Гордеева.
вот для меня только начинающего клепаной кольчугой интересоваться проясните - 12мм - это внешний диаметр, а внутренний диаметр какой? и этот внеший диаметр соотносится с вырубными или про вырубные кольца где-то отдельно есть?
avatar
вырубные (сеченые) кольца хорошо делает В.Мишин (www.mishinvm.tu1.ru) - у него все историчные размеры колец воспроизведены. Посмотри на его сайте.
avatar
Кольцо можно запаять латунью.Место спайки конечно видно, но кольцо выходит достаточно прочным. Есть варианты на ближний восток 16 века.
Источники к сожалению предъявиь не могу.
avatar
внешнии диаметр кольца 10мм, при диаметре проволки 3 мм- ето нормально для кольчуги???
avatar
нет. проволока 3 мм - вообще не нормально для кольчуги
avatar
Септарх Томич, даже 2 мм для клепанки откровенно много.
avatar
А вот для байданы - самме то!
Тока внутренний диаметр кольца поболе надо делать...
avatar
"Поболе" - не то слово! Раза в два с половиной.
avatar
#70
Септарх Томич 9 дек 2010 в 17:55
внешнии диаметр кольца 10мм, при диаметре проволки 3 мм- ето нормально для кольчуги???

а для чего нужна такая кольчуга?
avatar
Врагу дарить, чтоб носил :)
avatar
По размерам колец-это даже не собрать...
avatar
Собрать. Тока это будет извращенство.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.