Меч ниндзя синоби-гатана; ниндзя-то - одна из миллиона статей! ; часть 1

Единоборства
Единоборства: Меч ниндзя синоби гатана  ниндзя то   одна из миллиона статей    часть 1Меч ниндзя - один из самых любопытных предметов в арсенале японских <воинов ночи>. И дело даже не в особой хитроумности его устройства - с этой стороны как раз все просто, а в том огромном количестве нелепиц и лжи, которое в настоящее время сообщается о нем в многочисленных популярных изданиях. Что же реально представлял собой этот загадочный меч ниндзя-то?

Hа основе дошедших до наших дней образцов этого оружия, Hава Юмио описывает синоби-гатану следующим образом.

Рукоять меча (цука) ниндзя была цельнометаллической. Ее оплетали шнуром черного цвета. В отличие от стандартных мечей, в оплетку рукояти синоби-гатаны не вплеталось украшение мэнуки. Гарда у ниндзя-то была квадратной и довольно массивной. Деревянные ножны либо просто покрывались черным лаком, либо сначала обтягивались кожей и лишь затем крылись лаком. Hикаких украшений на них обычно не было. Hа конец ножен надевалась отточенная железная головка кодзири. Для прочности ножны охватывались одним металлическим кольцом. К специальному выступу с отверстием на ножнах куригата крепился более длинный, чем обычно, шнур сагэо - около 3,6 метров. Сам клинок обычно был относительно коротким.

И все. Hичего не заметили? Здесь нет ни слова о том, что <шпионский> меч был прямым! Действительно, ни в музее нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан я таких мечей не видел. Кроме того, прямые мечи ниндзя-то не описаны ни в работах японских историков нин-дзюцу, ни в японских же энциклопедиях по традиционному оружию, ни в справочниках по мечам. Судя по всему, прямые ниндзя-то - выдумка режиссеров боевиков. И если кто-то попытается демонстрировать вам <технику фехтования ниндзя> с прямым мечом в руках, можете быть уверены - перед вами жулик. И никакие утверждения вроде: <А у нас в школе было так:>, - здесь не проходят. Как не проходят и объяснения, что ниндзя не имели возможности изготовить или купить качественный меч и потому делали свои мечи прямыми и довольно грубыми. Hет. Hиндзя ценили качественное оружие не меньше самураев, да и средств у них на его приобретение вполне хватало. Кроме того, у прямого меча по сравнению с обычной катаной очень много недостатков в бою.

Главной особенностью шпионского меча была его функциональность. Для того чтобы ножны ниндзя-то (сая) не привлекали к себе внимание нескромных глаз, их делали очень простыми, лишенными всякой красивости, но прочными, чтобы их можно было использовать в качестве дубинки или как подвесной насест при длительном наблюдении за врагом. Hередко ножны были сантиметров на десять длиннее клинка. В образовавшуюся пустоту помещали различные мелкие предметы: бо-сюрикэны, секретные документы, ослепляющий порошок и т.д. У некоторых образцов наконечник ножен (кодзири) снимался, благодаря чему ножны можно было использовать как духовое ружье для стрельбы отравленными иголками или как трубку для дыхания под водой.

Более длинный, чем обычно, шнур сагэо также давал лазутчику массу преимуществ. Его использовали для связывания, устройства ловушек и т.д. и т.п. Синоби даже кодифицировали так называемые <семь искусств сагэо> - сагэо сити-дзюцу, о которых подробнее будет говориться далее.

Гарда (цуба) синоби-гатаны, как уже говорилось, была квадратной со стороной около 8-10 см и толщиной около 5 мм. Такая простая форма лучше соответствовала специфике работы ниндзя, использовавших гарду как ступеньку при влезании. Кроме того, большой квадратной гардой с заточенными краями и углами можно было располосовать лицо противника в ближнем бою, а стальным набалдашником ножен кодзири пробить ему грудную клетку или выбить глаз. Правда, такие необычные гарда и кодзири не могли не бросаться в глаза и должны были постоянно привлекать к себе внимание.
185 комментариев
avatar
в рукоятке прятали ножи,а длинная рукоятке поз валяла быстро вытащить меч.
avatar
Ржу. До колик.

Во-первых, перечитайте дискуссию, меч ниндзя - МИФ.
Нету такого - ни в музеях, ни в исторических описаниях.

Во-вторых, зачем прятать в рукояти ножи - что, на поясе не повесить? Накой превращать оружие не пойми во что?
Если нож сидит неплотно - во время удара мечом выпадет.
А если его закрепить - во время боя бедный ниндзя будет судорожно доставать ножик, при этом меч будет занят.

А в-третьих - как 40 сантиметровая оглобля поможет доставать меч, а? Такая штука скорее будет мешать - цепляться за что ни попадя.
И посылать "в гугл" - дурной тон.
Если вы сами не можете как следцует аргументировать вашу мысль или привести источники - лучше уж молчать
avatar
Не совсем в рукоятке :-) Видимо, Ваня немного не дочитал.

Посмотрите на цубу, там два отверстия(когай ано и кодзука ано). думаете зачем они? Для ножей! Я видел в музее эти ножички, но как они крепятся я в реале, к сожалению, не наблюдал.
avatar
Вы немного ошибаетесь.

Да, для удобства в гарде были отверстия, но сам ножичек-"когай" крепился к НОЖНАМ.
То есть когда меч доставали - кинжальчик оставался на ножнах и не мешал в бою.

Кстати, когай был не боевым, слишком маленький.
avatar
"Вы немного ошибаетесь" В чем? :-)
avatar
Извините, невнимательно прочел ваш комент. Вы просто задали вопрос...

В общем - ножички крепятся к ножнам.
И всякие 40 -см рукояти с кучей ножей и сюрикенов - выдумка...
avatar
Все по отдельности видел и не раз своими глазами, посмотреть бы в сборе...

Была выставка в Москве японского оружия не так давно, но не попал... ((
avatar
Да, Ванек, жжет...

Когай совершенно не боевой ножичек. Вообще, сомнительно что это ножичек. Кстати, до сих пор нет конкретно однозначного ответа про его применение: кто говорит, что в волосы его вставляли, кто, что им врагов добивали, кто, что им рис кушали (есть такой тип когай, который разделяется вдоль на две составные части), кто, что им трупы "метили"... Кто - то даже осмелился предположить, что им заточку правили (что, в принципе, явно не верно).
Кодзука... точнее будет сказать ко-гатана, кодзука - это только ручка ножичка ко-гатана... Так вот, ко-гатана - это чисто бытовой ножичек, колбаски порезать, грубо говоря. Наносить им увечия довольно сложно, а метать вообще нереально, так как легкий совсем.
Оба этих аксессуара крепятся в пазах в ножнах, все верно, а в цубе лишь отверстия, где укромно располагаются рукоятки этих приспособлений для легкого извлечения. А то, что там якобы в рукояти или районе гарды сныканы метательные ножички - бред сивой кобылы. Там просто нет места для них.
avatar
Ниндзято
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Wikitext-ru.svg
Эту статью следует викифицировать.
Пожалуйста, оформите ее согласно правилам оформления статей.


Ниндзято (яп. 忍者刀 ниндзято:?), также известен как ниндзякэн (яп. 忍者刀?) или синобигатана (яп. 忍刀?) — меч, которым пользовались ниндзя. Это короткий меч, выкованный с гораздо меньшим усердием, чем катана или тати. Современные ниндзято часто имеют прямое лезвие и квадратную цубу(гарду). Некоторые источники утверждают, что ниндзято, в отличие от катаны или вакидзаси использовался для нанесения только режущих ударов, а не колющих. Это утверждение может быть ошибочно, так как основным противником ниндзя был самурай, а его доспехи требовали точного колющего удара. Однако основной функцией катаны также был мощный режущий удар.

Согласно словам Масааки Хацуми (яп.), ниндзято были разных форм и размеров. Однако чаще всего они были короче дайто, используемыми самураями. С прямым лезвием, но все равно слегка изогнутым. Типичный ниндзято был больше похож на вакидзаси, _имевший рукоятку, как у катаны и размещавшийся в таких же ножнах. Это давало возможность выхватить меч быстрее противника и к тому же одурачить его, так как такая маскировка никоим образом не выдавала истинную сущность ниндзя. Свободное место в ножнах могло использоваться для хранения или сокрытия другого инвентаря или необходимых вещей. Конечно, более короткое лезвие в ряде случаев было недостатком, так как противник мог значительно сократить дистанцию, но в ряде поединков это же было и преимуществом, так как ниндзя мог в полной мере использовать малую длину клинка, например, в иайдо-поединке, когда нужно вытащить меч и поразить противника как можно быстрее. Другие исследователи, впрочем, полагают, что более короткий клинок давал преимущество ниндзя в том плане, что его было куда легче скрыть и, что немаловажно, он давал преимущество в случае боя в помещении: стены и потолки значительно препятствовали самураям для использования катаны в некоторых приемах нападения.
avatar
Ну и что? Где там сказано про прямой меч, метательные ножи в цуке и сорокасантиметровую рукоять?
avatar
Смеюсь! Википедия – в общем, свалка бреда. Если в общеизвестных фактах (таких как годы жизни актеров или еще что) Вики можно верить, то в специализированной информации – часто пишут бред и админы Вики этот бред оставляют (они же не академики, чтобы знать все)

Этот текст вообще грешит даже логическими ошибками.
"С прямым лезвием, но все равно слегка изогнутым. " – так с прямым или изогнутым? Он такой прямой, что даже кривой?

И – как уже писал Михаил – НИ слова про 40 см рукоять. И про кинжалы в рукояти
Только про квадратную гарду, да и то и пометкой СОВРЕМЕННЫЕ ниндзя-то. А современные ниндзя-то – всего лишь сувенирка.

Мой вам совет – учитесь искать информацию в серьезных источниках, а не то, что раскидано в интернете.
avatar
Кстати, в этой же статье: смотрим ниже табличку "типы японских мечей". Есть там, конечно, к чему придраться, но тем не менее, ниндзя-то в списке вымышленных.
avatar
А мне кажеца имело место может не все но скорее всего большинство из описанного,ведь ниндзя постоянно совершенствовались.
Помойму и мечи скорее всего тоже свершенствовали,на сколько внешний вид и стороение изменяли незнай но сто пудов область способов их применения росла значит возможно и форма тоже менялась)
avatar
Еще раз: лазутчик НЕ МОГ позволить себе приметное оружие.
Небольшие модификации, которые не бросались в глаза - возможно. Но не бредовую 40 см рукоять (которая только мешает) и прочее.

По таким убермечам его бы раскрыли сразу и настал бы ему каюк.

Так что не надо рассуждать впустую.
avatar
Лазутчик не тока бегает в черном кастюме и убивает!
Ниндзя ради выполнения задания переодевались в кого угодно,если он переодевается в бедняка то да меч должен быть похож на палку наверно.
Но ненадо вгонять ниндзя в рамки! И я нерассуждаю впустую то что ниндзя постоянно совершенсвовались нельзя неучитывать)
avatar
Вы рассжудаете впустую. Точка.
Почитайте хоть немного по истории явления - будете представлять ситуацию.

Мечи-палки и мечи-трости действительно известны. А вот "мечей ниндзя" не найдено НИ ОДНОГО.
Нет таких ни в музеях, ни у коллекционеров (современную сувенирку конечно не считаю)
avatar
Да ладно-история.Мыж о ниндзя говорим,большинство всего что написано это скорее мнения людей чем точная информация!
Я об эбом и говорю:четко определенного оружия ниндзя нету потомучто они использовали кучу оружия каждый клан специализировался на чемто своем и мечи могли быть разные(я неговрю о сувенирке или конкретном о какомто мече)
avatar
Янеспорю с тем что какойто меч четко был или небыл,я говорю что нестоит исключать существования того или иного меча!
avatar
Еще раз: почитайте по истории.
Информации довольно много, хоть она и сдобрена байками и легендами.

А рассуждают в духе "да никто этого не знает, да ничего неизвестно" - те, кто просто не знает, уж извините.

Японцы - большие формалисты в области оружия, если бы некий новый меч появился - ему бы тут же прицепили и зафиксировали новое название. Это раз.

Еще раз: лазутчик ОГРАНИЧЕН в выборе оружия. Это два.

И 40 см рукоять - извините, БРЕД.

Я понимаю, вы написали непроверенную информацию. Но лушче признать свою ошибку, а не настаивать на ней
avatar
Я пишу опираясь не на информацию а на свое мнение)
Мож и ошибаюсь)
И про рукоять эту неспорю(она уже достала)

А то что лазутчик ораничен выбором оружия это вы про что?
avatar
А то, что лазутчики, как правило, жили "под прикрытием" – маскировались под других людей.

И приметный меч их бы сразу выдал, а спрятать его было тяжело, это не иголка. И не было у них "особых" мечей. Как и не было воспетых в худ. литературе и кино "особых татуировок".
Меч-трость - еще возможно, хотя и с большими оговорками - слишком высок риск провала (а ну как кто-то решит поближе осмотреть "палку").

Это как Штирлиц в буденовке и с красным знаменем из анекдота – и как догадались что он разведчик?
avatar
Ну меч мог быть частью маскировки разве ниндзя немог переодеться в тогоже самурая?
avatar
Да мог. Особенно в ронина.
Но это был бы совершенно обычный меч (точнее - мечи, пара дайсе) и скорее всего - как можно более неброские.

Не мог лазутчик себе позволить "выделяться", не мог.
avatar
Но ниндзя не тока жили под прикрятием он также могли проникать в город на время)
avatar
Я неговорю что они пытались выделиться и неспорю что меч должен быть неброский)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.