Меч ниндзя синоби-гатана; ниндзя-то - одна из миллиона статей! ; часть 1

Единоборства
Единоборства: Меч ниндзя синоби гатана  ниндзя то   одна из миллиона статей    часть 1Меч ниндзя - один из самых любопытных предметов в арсенале японских <воинов ночи>. И дело даже не в особой хитроумности его устройства - с этой стороны как раз все просто, а в том огромном количестве нелепиц и лжи, которое в настоящее время сообщается о нем в многочисленных популярных изданиях. Что же реально представлял собой этот загадочный меч ниндзя-то?

Hа основе дошедших до наших дней образцов этого оружия, Hава Юмио описывает синоби-гатану следующим образом.

Рукоять меча (цука) ниндзя была цельнометаллической. Ее оплетали шнуром черного цвета. В отличие от стандартных мечей, в оплетку рукояти синоби-гатаны не вплеталось украшение мэнуки. Гарда у ниндзя-то была квадратной и довольно массивной. Деревянные ножны либо просто покрывались черным лаком, либо сначала обтягивались кожей и лишь затем крылись лаком. Hикаких украшений на них обычно не было. Hа конец ножен надевалась отточенная железная головка кодзири. Для прочности ножны охватывались одним металлическим кольцом. К специальному выступу с отверстием на ножнах куригата крепился более длинный, чем обычно, шнур сагэо - около 3,6 метров. Сам клинок обычно был относительно коротким.

И все. Hичего не заметили? Здесь нет ни слова о том, что <шпионский> меч был прямым! Действительно, ни в музее нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан я таких мечей не видел. Кроме того, прямые мечи ниндзя-то не описаны ни в работах японских историков нин-дзюцу, ни в японских же энциклопедиях по традиционному оружию, ни в справочниках по мечам. Судя по всему, прямые ниндзя-то - выдумка режиссеров боевиков. И если кто-то попытается демонстрировать вам <технику фехтования ниндзя> с прямым мечом в руках, можете быть уверены - перед вами жулик. И никакие утверждения вроде: <А у нас в школе было так:>, - здесь не проходят. Как не проходят и объяснения, что ниндзя не имели возможности изготовить или купить качественный меч и потому делали свои мечи прямыми и довольно грубыми. Hет. Hиндзя ценили качественное оружие не меньше самураев, да и средств у них на его приобретение вполне хватало. Кроме того, у прямого меча по сравнению с обычной катаной очень много недостатков в бою.

Главной особенностью шпионского меча была его функциональность. Для того чтобы ножны ниндзя-то (сая) не привлекали к себе внимание нескромных глаз, их делали очень простыми, лишенными всякой красивости, но прочными, чтобы их можно было использовать в качестве дубинки или как подвесной насест при длительном наблюдении за врагом. Hередко ножны были сантиметров на десять длиннее клинка. В образовавшуюся пустоту помещали различные мелкие предметы: бо-сюрикэны, секретные документы, ослепляющий порошок и т.д. У некоторых образцов наконечник ножен (кодзири) снимался, благодаря чему ножны можно было использовать как духовое ружье для стрельбы отравленными иголками или как трубку для дыхания под водой.

Более длинный, чем обычно, шнур сагэо также давал лазутчику массу преимуществ. Его использовали для связывания, устройства ловушек и т.д. и т.п. Синоби даже кодифицировали так называемые <семь искусств сагэо> - сагэо сити-дзюцу, о которых подробнее будет говориться далее.

Гарда (цуба) синоби-гатаны, как уже говорилось, была квадратной со стороной около 8-10 см и толщиной около 5 мм. Такая простая форма лучше соответствовала специфике работы ниндзя, использовавших гарду как ступеньку при влезании. Кроме того, большой квадратной гардой с заточенными краями и углами можно было располосовать лицо противника в ближнем бою, а стальным набалдашником ножен кодзири пробить ему грудную клетку или выбить глаз. Правда, такие необычные гарда и кодзири не могли не бросаться в глаза и должны были постоянно привлекать к себе внимание.
185 комментариев
avatar
А лан всеравно спорами ничего недобьемся)
avatar
Чтобы проникнуть - ниндзя не должен особо выделяться.
Тогда чужак куда больше обращал на себя внимание.

А любой нестандартный меч - привлекает внимание.

Почему я так упорствую?
Просто уж очень много баек ходит про непобедимый "меч ниндзя"
avatar
Про ниндзя вабще много баек ходит xD
avatar
А если говорить про девушку ниндзя то ей наоборот необходимо коголибо восхитить)
Но ей меч вобще ненужен)
avatar
Виктор:
"Помойму и мечи скорее всего тоже свершенствовали..."
Нет, япономечи вообще мало совершенствовались (не подходящее слово), оставаясь с традиционными формами и способами изготовления. Меч синоби - не исключение.

"...но сто пудов область способов их применения росла..."
Быть не может. Меч - есть меч, предназначен наносить увечия, а не, грубо говоря, картошку копать.

"...значит возможно и форма тоже менялась)"
Нет, эволюция форм у японских мечей хоть и есть, но с 7ого века концепция ни капли не поменялась. Прямые мечи позабыли уже тогда. Странно было бы, если к ним снова вернулись.

"Но ненадо вгонять ниндзя в рамки!"
Эта фраза означает: "Ниндзя всемогущ!"? Всегда будут рамки рационального, возможного, исторического, антропологического, психологического... бла-бла-бла... характера. Ниндзя тоже человек и без всяких там сверхспособностей.

"...большинство всего что написано это скорее мнения людей чем точная информация"
У науки (а история - это тоже, какая никакая, но наука) есть хороший принцип - там не существует авторитета и мнения. Если мнение заведомо неверно, оно тут же отвергается. Здесь не надо путать книжки аля "Изучи все тайны ниндзя за 7 дней" и серьезную научную литературу.

Александр:
"если бы некий новый меч появился - ему бы тут же прицепили и зафиксировали новое название"
Угу... или, как вариант, спрятали куда-нить поглубже с криками "Это не нихон-то!", как поступили с гунто. Но, по-любому, не замеченным он бы не остался.
avatar
О я эту книгу нашел)
А. Горбылев - Когти Невидимок. эта?)
avatar
По всей видимости. Хотя тоже иногда "блещет".
avatar
Да, у Горбылева имеются ляпсусы, например, с табаком и красным перцем - которые попасть в Японию могли лишь с португальцами (да и то - немного сомнительно)
avatar
Почитать можно для общего развития, но с долей скептицизма все же.
avatar
я думаю короткий длинный загнутый или нет, от кланов зависело))
avatar
Эх, меч и прочее снаряжение менялось не от клана к клану, а в зависимости от задания.

"Особый меч клана" выдал бы ниндзю с головой
avatar
глупость несешь
так же у ниндзя в зависимости от кланов различались и дзукин (лицевые маски в форме капюшона).они почему то не выдавали)
avatar
Глупость несете ВЫ.

Во-первых, черная "пижама" - скорее всего позднейший домысел, первые сведения появляются лишь 18 веке, да и то - из ненадежного источника, иллюстрации к художественной книжке.
А лицевые маски - вообще нонсенс. За чем они - чтобы ниндзя мог еще хуже видеть, а?
Чтобы быть незаметнее - проще уж лицо перемазать, как делают современные спецназовцы.
И что не выдают - вообще РЖУ. Ну да, незаметные ниндзя... Притом что часто определенные группы ниндзя работали на определенных влятельных людей. Будут ниндзя ТАК подставлять заказчка?
Не говоря уж о том, чтобы ТАК подставлять клан.

Уважаемый, вы откуда почерпнули ваши сведения о ниндзя, какие книги читаете?
Можете дать ссылку на исторический прототип вашей "маски-капюшона"?
avatar
Во-первых, черная "пижама" - скорее всего позднейший домысел, первые сведения появляются лишь 18 веке, да и то - из ненадежного источника, иллюстрации к художественной книжке.
**
при чем тут "черная пижама" ? ))

А лицевые маски - вообще нонсенс. За чем они - чтобы ниндзя мог еще хуже видеть, а?
**
а зачем ему целый арсенал вооружения, что бы ему двигатся неудобней было? - ВАША ЛОГИКА
avatar
А вы внимательно почитайте по вашей же ссылке.
В самом конце.

Могу процитировать.
"Интересно проследить эволюцию изображений ниндзя. По мнению английского историка Стивена Тернбулла, самые старые изображения ниндзя содержатся в книге «Ходзе годайки» («Сказание о пяти поколениях дома Ход-зе»), опубликованной в 1659 году. В ней есть несколько рисунков, показывающих раппа Фума во главе со знаменитым Фумой Котаро и их врагов, лазутчиков-куса Такэ-ды Кацуери (рис. 10). Однако и те, и другие облачены отнюдь не в специальные маскировочные костюмы, а в стандартные одеяния рядовых пехотинцев асигару. И только через сто с лишним лет в осакском издании 1802 года повести «Эхон тайко ки» («Иллюстрированная повесть о тай-ко [Хидэеси]») мы обнаруживаем первое изображение ниндзя в синоби-седзоку (его можно найти в книге «Путь невидимых» на с. 367). "

Вы даже текст по вашей ссылке не удосужились внимательно прочитать.
Более того, могу назвать источник данного текста.
Книга Горбылева "Когти невидимок", кстати, книга не безгрешная, но в общем более правдивая чем легенда о ниндзя.

#52Farid Fatullaev
сегодня в 20:42


"а зачем ему целый арсенал вооружения, что бы ему двигатся неудобней было? - ВАША ЛОГИКА"

Оружие - применимо в бою. А маска - особой защиты не так уж много, а мешает.
А где ваша логика? - "ниндзя таскали маски... они же все равно таскали оружие" - а огнетушитель или статую Будды они часом не таскали? Какая ведь разница - раз оружие таскают - значит и что угодно могут таскать.

Кстати ВЕСЬ арсенал ниндзя, насколько я понимаю таскали довольно редко, скорее брали то, что соответсвует "прикрытию" и образу и может пригодиться на задании.
avatar
Кстати, полазил по этому вашему сайту - видно, что его создатели прото набрали информации откуда ни попадя.
http://www.nindja.ru/index.php?option=com_content&am...:2009-01-31-21-41-23&catid=3:2009-01-31-21-39-05&Itemid=4
Например, здесь пишется про "желоба для стока крови" - а это - МИФ и БАЙКА

Запомните, на мечах НЕ бывает никаких "кровостоков"
На мечах бывает ДОЛ. И служит дол немного другим целям - а не стоку крови.

Кстати, опять Горбылев.
И если про "кровосток" Горбылев сел в лужу, то по сути он прав - прямые мечи ниндзя как таковые НЕИЗВЕСТНЫ.
И про "клановые" мечи - что-то не пишет.
avatar
Угу, сайт "попахивает"... я бы даже сказал "воняет" несуразицой. Я не мозг в области истории ниндзюцу, но статьи про ниндзя-то сразу выдают дилетантское содержание подобных сайтов.
avatar
Вот над этим не смог не посмеяться:
"2. Сражаясь с вооруженным копьем врагом или окруженный несколькими противниками, ниндзя пробивался вперед, вращая ножны над головой за сагео. "

Эти сайты школьники штампуют?
avatar
Нет! Это секретная техника описана - Китоуспел-тотприсел-дзюцу! ))
avatar
А правды никто и не узнает:-) Некоторые кланы пользовались вакидзаси- двумя вакидзаси. И не привлекали излишнего внимания. Прямой меч более слабый с позиции физики по сравнению с изогнутым. Для работы в помещении опять же вакидзаси. Ну а два меча всегда в бою гораздо лучше чем один. Маска на лицо для маскировки. Что б лицо в темноте не бликовало. Если ниндзя шел на задание, то снаряжение подбирал под задание. А в обычной жизни мог быть кем угодно:-) Ну и с мастерством ниндзя- минимум действий- максимум результата. И в бою тоже. Бонсенсюкай -если не ошибаюсь около 12 томов про это искусство. Целесообразность и результативность. За счет напряжения расслабления 100 мышц лица могли менять свой образ до неузнаваемости. Многим были присущи сверхспособности тела и сознания.
avatar
" Некоторые кланы пользовались вакидзаси- двумя вакидзаси."

Смеюсь.
Ага, идет себе якобы крестьянин, а при нем - аж два вакидзаси. А ззачем? Вот так ниндзя и попался.

" Ну а два меча всегда в бою гораздо лучше чем один."

Ржу, истерически.
Вы почитайте основоложника даного стиля - самомго Мямото Мусаси.
И так вот, мэтр пишет что такой стиль далеко не отпимальный и он брал два меча далеко не всегда, многие из своих знаменитых дуэлей о выиграл с одним. А уж ему-то явно было лучше знать что лучше

Маска на лицо?
Да не смешите. Неудобное это дело, гораздо проще просто затемнить лицо.
Кстати, и в черной пижаме ниндзя не ходили, во-первых, сведения об этом не раньше 18 века, а во-вторых – из театрализованной постановки, где ниндзя надо было сразу отличить.
А в действительности – черный костюм ниндзя бы ДЕМАСКИРОВАЛ. Даже при лунном свете человек в полностью черном костюме легко заметен на светлом фоне.
Тут куда лучше вариации на тему камуфляжа

" Если ниндзя шел на задание, то снаряжение подбирал под задание. А в обычной жизни мог быть кем угодно"

А снаряжение - не из воздуха возникало.
Ему приходилось с ним ходить и довольно долго жить под личиной.
Так что какие-то особые штуки его выдали бы с головой

И говорить "клан такой-то сражался так-то" значит просто повторять расхожие байки.
Каждый раз приходилось довольствовать тем, что можно было спрятать или легко пронести

"Многим были присущи сверхспособности тела и сознания."

И какие?

А насчет правды - вы удивитесь, но многое можно "вычислить".
И получаются не супер-пупер-убер воины, а жесткие профессионалы непростого времени.
И, кстати, кажется уже писал - как воины в чистом виде ниндзя были не очень, они были лазутчиками, шпионами и диверсантами.
avatar
Если рассматривать операцию как процесс, каждый выполнял свою роль. кто то мог и снаряжение доставить, кто то мог и выполнить задание. если задание на уничтожение, по покровом ночи с 2-я вакидзаси, ниндзя ни у кого не вызывал подозрения, а если вызывал-то умирал.. По поводу Мусаси-читал, 2 небольших меча дают преимущество в помещении и с несколькими противниками. Если взять более раннюю историю, -Айнов. которые воевали с японцами, были великолепными воинами-научили японцев харакири и многому другому- тоже пользовались 2-мя мечами-и вполне успешно, в поисковиках можно прописать -Айны. Айну. Айнумосири. Лицо быстрее замотать, чем затемнить:-). По поводу черного цвета согласен- не чисто черный, а темный комуфлированный. Ниндзи по окончанию обучения внедрялись в различные кланы, города, регионы и занимались развед деятельностью под личиной монахов. торговцев. ронинов. В деревнях кланов обученные не жили постоянно-жили наставники. ученики и типа охрана. Были схроны аммуниции в тайных местах и у доверенных людей. По сверх способностям - тело- гибкость, прыгучесть, выносливость, контроль над болью, сверх память, владение энергетикой для убийства и лечения. По сознанию- опирались на практики в основном Сегундо, эзотерический буддизм -Конго-Дзен, самовосстановление сил энергии, создание образов, пробуждение внутреннего огня, переносимость холода, жары и других не благоприятных воздействий, внутреннее видение, медитации- самадхи, воздействие на физический мир при помощи мудр и вибраций, астрал. Экстрасенсорика. не факт, что эти возможности были у всех, но у многих. так как все это индивидуально. По поводу супер Воинов, у каждого была своя специализация, У Воинов закачаннные предплечья-легко вычислить и можно варить на медленном огне. Но многие ниндзя были супер воинами - самураями. Ниндзя мог прятаться за обликом самурая.
avatar
Про два меча у Айнов - немедленно пруфлинк в студию!!!
Я что-то такого не припомню.

И про харакири - тоже.
Не говоря уж о том, что правильный обряд вскрывания живота называля не харакири, а сеппуку

Про лиуо - ну да, быстро размазать по лицу горсть земли - страх как долго.
Куда лучше замотать наскоро кое-как, чтобы эта замотка сбилась и во время боя ниндзя ничего не увидел.

Про самурая - смеюсь.
Во-первыхсама по себе супер-мускулатура - далеко не обязательный признак воина. А вот простой крестьянин, которые машет тяжеленным топором - тоже имел весьма накачанныве руки.
И опять-таки - откуда информация?
И еще - ниндзя - профессияф, а самурай - происхождения. Среди ниндзя были люди самурайского происхождения.
А вот под ронинов - маскировались, почему нет, но ронины, как и прочие самураи - люди довольно заметные, не всегда такая роль подойдет лазутчику

Кстати, именно потому что ниндзя были лазжутчиками - они не были такими уж супер-воинами. График обучения, знаете ли. Учить вторую профессию и кучу смежных навыков, на собственно бой остается не так уж много времени.
А вот рядовой самурай - мог не мудструствуя лукаво учиться в первую очередь сражаться.

Атсрал? Ржу, истерически, ниндзя и слова такого не знали.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.