Какая база для бойца наиболее эффективна в миксфайте?и почему

Однако если между собой будут биться МС по боксу и МС по Боевому Самбо... Я ставлю на Самбо...
А вы как думаете?

Добивание в партере НЕ есть ударка в стойке.
Боксер не будет добивать в партере лучше чем тот же вольник (обычно они лучшие ГНПисты), как минимум.
Что касается МС по боксу и БС - тут тяжело судить так. Все больше от человека зависит. Конечно лично я бы, поставил на Самбиста (если оба были примерно одинаковы по уровню, по духу, характеру - это тоже большую роль играет).
Вот бой дзюдоиста Акияма (средневеса 80+ кг) против проф. боксера Боты (тяж. 100+ кг). думаю все о нем знают. Такой хороший крепкий боксер, который проигрывал лишь реально сильнейшим и всегда оступался на самой вершине. Подробнее о нем можете почитать в комментах под боем.
По этому поединку можно примерно представить расклад сил - дзюдоист vs боксер например.
http://vkontakte.ru/video46988850

Недавно на Панкрисе один из наших нокаутировал ударом снизу японца, сейчас попытаюсь этот бой найти, но вроде я его не сохранял =(

Бота никогда не был даже близко к Топ-10, все его бои за титул - довольно проходные и были то же самое, что и нынешний Кличко не идет на встречу с Поветкиным - т.н. "выбор оппонента". А Дон Кинг всегда это умел делать и я хз, откуда у Боты столько боев за титул после побед над такими мешками(пускай половина из них была нокаутами), что даже страшн осказать.

По поводу партера: они не те же что и в стойке, но управление весом при ударе - такое же. К тому же рычаг получше. Если противник не успеет завязать руки, то я бы поставил на боксера сверху.

Вань - если боец боксер бьется за титул - то он ГЛАВНЫЙ претендент - а это явно ТОП 10.
Бота был таким крепким средним боксером, который проигрывал сильнейшим (Тайсон, Али, Кличко), но до них доходил. В общем он далеко не мешок. Да это не великий чемпион, но вполне достойный представитель от бокса.
А бил он не мешков, а сегодняшних боксеров.... а ты думаю сам знаешь, что сейчас там творится в тяжелом весе.
Про Кличко ты сам сказал (Ситуация похожая. Сильнейшие с сильнейшими не бьются. Все на хрен знает ком набивают рекорды. Вот только Ирагимов - Кличко недавно прошел - и то хлеб) - сейчас бокс таков. Во всяком случае в тяжах...

Если боец борется за титул, побеждая до этого одних мешков далеких даже от тридцатки(рекорд 1:2 и 1:1 - это даже не тридцатка) - это удачный промоутерский ход, а уж отнюдь не заслуга бойца.
Вот Серра свой шанс прихватил, хотя до боя с Джорджем его вообще никто не ставил не то что в десятку, а даже не знал, кто это такой(ну да, победа над Мендживаром и в нули слитые матчи с Пенном, Картером и Парисяном) =)
Просто я в очередной раз повторюсь - база вообще не имеет значения, если боец талантлив и знает, как действовать в различных ситуациях, быстро и неожиданно действует - то надежда противника толька на "lucky punch". Привет, ЖСП. =)

>>>Просто я в очередной раз повторюсь - база вообще не имеет значения, если боец талантлив и знает, как действовать в различных ситуациях, быстро и неожиданно действует - то надежда противника толька на "lucky punch". Привет, ЖСП. =)

Так я с этим и не спорю))))
Бой Акияма - Бота я просто привел как пример, как будут действовать бойцы данных школ скорее всего в случае боя. Ну и еще заметил, что Акияма маленький=))
а так может Бота просто не приспособлен для Миксфайта, а тот же Кличко на его месте разорвал бы японца, так как:"если боец талантлив и знает, как действовать в различных ситуациях"
Но это чисто как пример=))

Ну вот возьмем пример такого довольно среднего боксера как Ологуна и его матч с Р(Х)ойсом - да он проиграл, но проиграл примерно как Тригг на недавнем видео против дзюдоиста - сам влез в удшающий.
При этом до удушающего он действовал абсолютно правильно - не лез в клинч и осыпал ударами издали. У Грасье после этого матче было довольно хреновое рассечение.
З.Ы. Кличко вряд ли - очень медленный последнее время. А вот Поветкин =)

А мне Бота прикалывает.....всю жизнь дальнобойщиком был...а потом на тебе----боксировать стал)))))прикольный чувачок))))

Иван - ОЛОГУН БОКСР?!?!????

Кто-то писал, что если одеть вольника в куртку и поставить выступать по правилам дзюдо или самбо, то для него это будет специфично и приемы работать будут не так...
В зале где я занимался, есть тренер который ведет тренировки по борьбе, так вот он в 16 лет на союзе боролся, в 18 лет МС, Москву несколько раз выигрывал, и как-то их почти в полном составе на самбо отправили, как результат он еще и чемпион Москвы по самбо)))
А по поводу темы разговора тяжело ответить, скорее базовая подготовка должна быть борцовская, любая, главное быть мастером в ней высокого уровня, тогда большой разницы, вольная борьба или самбо думаю, что нет. Федор, кстати, чемпион Европы по спортивному самбо.

Хмм, везде говорят, что чемпион Европы по дзюдо, а про самбо ничего не говорят. Хотя разница небольшая, он и по дзюдо и по самбо был членом сборной.

Это я писал, что приемы будут работать не так. Имел в виду броски, выпоняемые из плотного обоюдного захвата. И я же приводил пример Левана Тедиашвили, двукратного олимпийского чемпиона по вольной, ставшего чемпионом мира по самбо, просто потому, что больше некем было заменить самбиста, выбывшего в последний момент буквально за день до начала чемпионата. Для самбиста вольник обычно "крепкий орешек". Но только в том случае, если это "типичный" вольник и в куртке он продолжает бороться как вольник. И если самбист не очень высокого уровня - мс, не выше. Чемпион страны по самбо любого вольника разберет на запчасти. По правилам самбо, разумеется. А Тедиашвили чемпионом по самбо стал только потому, что на том чемпионате мира оппозиция у него состояла из таких же вольников, как он, одетых в куртки, только классом ниже.
А теперь насчет специфики разных видов борьбы. Возьмем, к примеру самбо и дзюдо. В чем отличие? Куртки разные - дзюдоисткая просторнее. У самбистов нет штанов, у дзюдоистов обуви. Татами намного жестче ковра - другая реакция опоры. Ну и партер отличается (удушения и болячки на ноги). Техника очень похожая. Но ни одного примера, когда бы чемпион мира по самбо стал бы чемпионом мира по дзюдо нет. И не будет. Потому, что чем выше уровень, тем важнее роль специфики. Федор, кстати, не был ни чемпионом Европы по самбо, ни чемпионом Европы по дзюдо (в личном первенстве). И вообще, ВЕЛИКИМ самбистом или дзюдоистом он не был.

Михаил Виньков
А Вы читали книгу С.Косоротова "Лестница в небо. Путь и дух дзюдо."?

Косоротов, как дзюдоист, защищает дзюдо и объясняет, почему оно лучше самбо.
И замечает, что самбист никогда не добивается успехов в дзюдо, а дзюдоисты часто переходят в самбо и достигают больших высот.

Интересная книга, Косоротов пишет интересно, нестандартно. Всем советую!

Спасибо, Тимур, за ценную информацию. Книгу я видал, но не знал, что Сергей Косоротов затронул такую рискованную тему. Непременно теперь прочту. Но врядли там на самом деле столь категорично утверждается, что самбист НИКОГДА не добивается успехов в дзюдо. Чемпионаты Европы по дзюдо самбисты выигрывали, призерами ЧМ и ОИ становились. А вот ВЫИГРАТЬ чемпионат мира по дзюдо впервые удалось (1975) только после того, как сильнейшие борцы перестали совмещать самбо и дзюдо и полностью переключились на дзюдо, вновь ставшее тогда олимпийским видом спорта. Сделал это Владимир Невзоров, до сих пор по технике никем не превзойденный. Но, конечно, чтобы чего-то возражать или, наоборот, согласиться надо прочесть книгу.

Да, Косоротов затронул такую спорную тему (хотя имеет, заслужил, такое право), причем разбирает по каждому аспекту, чем дзюдо выигрывает у самбо. И делает это довольно оскорбительно и агрессивно для самбистов, чуть ли не ставит вопрос: а нужно ли самбо?

Возникало много споров, а сам ли Косоротов написал эту книгу, ведь, как известно, борцов многие считают, скажем так, не самыми умными )))))

Но люди, лично общавшиеся с Сергеем Александровичем, бывшие у него на семинарах, говорят, что он, так как такие речевые обороты, такие слова употребляет только он.
Видно, что человек он тяжелый, умный, своеобразный, со своим подходом и со своим мнением к каждому вопросу.
Он очень много времени стал уделять Японии, японской культуре, медитации, т.е уйдя из соревновательного дзюдо он открыл для себя Большое дзюдо, которое много больше, чем соревновательное дзюдо.

Раз уж начал рекламировать книгу, то выложу одну из глав этой книги (она есть в инете, глава в смысле, но не вся):


Японские будо – продукт для внутреннего и внешнего пользования: хорош для себя и отлично покупается за пределами страны, пропагандируя японскую культуру и стиль жизни. Говорят, что примерно половина японцев занимается боевыми искусствами. В школах преподается дзюдо и кэндо. Пионером в международном продвижении будо стало дзюдо, вышедшее в 1964 году на олимпийскую арену. Но у японцев и там все не просто и организованно по разному: для себя и для других. Даже режим тренировки для себя - один, дл иностранцев – другой. Рассказать всю правду о том, как японцы занимаются дзюдо и можно ли их победить, мы попросили специалиста в этом вопросе: чемпиона мира, двукратного чемпиона Европы, обладателя 8 дана дзюдо Сергея Косоротова.
- Сергей Александрович, я слышал о какой-то удивительной истории, которая произошла с нашей дзюдоистской сборной в Японии в конце 80-х. Говорят, что вы – чуть ли не единственный участник тех событий, который не оставил после посещения Японии занятия спортом. Это правда? Что там произошло?
- Произошло столкновение разных подходов к тренировке, к спорту, к дзюдо, а по большому счету, столкновение менталитетов. И этодействительно привело к тяжелым для нашего дзюдо последствиям.
Как это было? В 1987 году молодые ребята, которые только что отборолись на чемпионате СССР, элита советского дзюдо, наша молодежная сборная, отправились в Японию для обмена опытом. Главными тренерами на японской базе дзюдо в Кацуре были олимпийский чемпион Касивадзаки и двукратный чемпион мира Наканиси. С нами приехали аж шесть тренеров – все из разных ведомств и спортивных обществ. Разместились мы в обычной студенческой гостинице: спим на полу, едим обычную японскую еду. Экзотика, одним словом. Но экзотика эта скоро кончилась.
В додзе тринадцать советских спортсменов оказались противопоставлены двум сотням японских студентов, изучающих дзюдо. Надо заметить, в Японии это спорт очень уважаемый, и 90 % олимпийской сборной страны по дзюдо именно студенты. Вот и большая часть наших партнеров оказалась с опытом международных турниров.
Начались совместные тренировки – по три в день. Утром общефизическая подготовка, кросс, подкачка. Днем двадцать схваток, и вечером двадцать схваток. И так три недели подряд. У японцев режим такой же, но они так не нагружаются, не так выкладываются. Они как бы играют, а мы боремся в полном смысле этого слова. Мы – тринадцать советских дзюдоистов оказываемся в эпицентре тренировочного процесса, который полностью акцентируется на нас.
- То есть, если я правильно понимаю, японцы вас попросту решили «загнать», а наши тренеры, что называется, «повелись»?
- Да. Японские тренеры задали нам чрезвычайно жесткий режим тренировок. Это была своеобразная проверка. Задача же наших наставников была в том, чтобы спасти нас от перетренированности, правильно настроить нас на выживание. Тогда мы бы вышли из этого пекла уставшими, но закаленными. Вместо этого нас начали «давить» с обеих сторон. Наши: давай, покажи на что ты способен, не опозорь честь страны и так далее. Японцы подходили и похлопывали по плечу: гамбарэ!
Но нельзя бороться сорок схваток каждый день с постоянно меняющимися соперниками с полной отдачей на протяжении многих дней. Это не тест – это убийство. С нами боролись японские студенты, которые, хотя и не дотягивали до нашего уровня, были весьма неплохими дзюдоистами с хорошей выучкой и школой. Если бы не мой тренер Ярослав Михайлович Керод, я бы закончил этот семинар так же грустно, как и остальные ребята. Керод не дал меня загнать и позволил работать в своем стиле. А стиль к тому времени у меня уже был – достаточно жесткий, боевой и экономный. Показушников я незаметно бил после бросков с падением локтями, коленями, попадая им в болевые точки, душил в партере, выворачивал челюсти - охлаждал их пыл. Иначе там было невозможно выстоять, невозможно выжить. Я вышиб всех ведущих японцев-тяжеловесов в самом начале, и это отчасти спасло меня. Спасло и то, что я

Спасло и то, что я не поддался на спортивную провокацию, которые наши тренеры яростно поддержали.
Скоро я заметил, что японцы-тяжеловесы начали бояться выходить с мной на поединок и Наканиси синаем – бамбуковым мечом загонял их на татами. Но японцев было так много, что при желании они могли позволить себе выложиться. Для них это был великолепный тренинг – отбороться раз в день с отличным дзюдоистом и потом как следует отдохнуть, осмыслить, набраться сил, пока с тем же парнем борются другие… Японцы боялись меня так, что через пару дней едва ли не до драки сражались за право встать у барабана, задававшего ритм, только чтобы не бороться со мной. А другие наши ребята были уже настолько уставшими, что японцы с удовольствием выходили на поединок с ними.
Сам Наканиси, только недавно закончивший выступления в большом спорте, боролся с мной каждую последнюю схватку в партере и стойке каждый день, он проверял, что от меня оставалось. Вот с ним я напрягался, чтобы не проиграть и иногому у него научился.
- Чем это кончилось?
- В Японию уезжали тринадцать молодых спортсменов – элита советского дзюдо, вернулся один - я. Остальные тринадцать человек уже не были дзюдоистами, после возвращения из Японии они вообще перестали выступать. Их попросту загнали. Загнали на всю жизнь.

- У вас сохранилась любовь к дзюдо. А отношение к Японии как-то изменилось?
- Вообще, от Кацуры у меня остались довольно смешанные впечатления. Ноэто никак не повлияло на мое отношение к Японии и японцам. Мне кажется, самое главное, что я о них понял, это то, что они другие. Они берут во всем мире лучшее и внедряют это у себя под своим брендом. Это то, чему мы можем и должны у них учиться. У меня даже возникла мысль подсказать нашим чиновникам в Российской федерации дзюдо идею об использовании японского опыта в преподавании дзюдо. Приглашают же легионеров-тренеров в хоккей, футбол, другие виды спорта. Чем дзюдо хуже? Пригласив японских тренеров, мы, наконец, провели бы анализ на месте и выявили, какая из систем – японская, российская, европейская приносит большую отдачу в тренировочном процессе и борьбе за медали высшего достоинства. Был же опыт подготовки Антона Гееcинка японским тренером, и этот голландец победил потом на Олимпийских играх 1964 года и последующих чемпионатах мира.
Помимо семинара в Кацуре я был в Японии еще раз шесть. Участвовал в турнире четырех команд (Япония, Корея, Германия, СССР) в Кудзи, на родине Мифунэ Кюдзо – одного из величайших мастеров дзюдо и где победил в абсолютке болевым приемом, и наша команда заняла первое место, в турнире Серики Кап, в Кубке Кодокана в 1993 году, где меня засудили во время полуфинальной схватки с чемпионом мира Огавой, и я занял только третье место, в Чемпионате мира 1995 года в Макухаре под Токио, где я проиграл в тяжелой категории, а в абсолютной стал вторым.

- В знаменитом Будокане доводилось выступать?
- В том же 1987 году прошел очень запомнившийся мне турнир в Будокане. У нас был звездный состав – чемпионы мира и Европы в нашей команде и несколько человек молодежи, в том числе я. Психологически это было очень интересно и тяжело, но в итоге мы снова заняли первое командное место.
Я отлично помню, как это происходило. Будокан был полностью забит черными сюртуками. Многих, видимо, делегации от университетов, приводили организованно. Татами, приподнятое над общим уровнем зала в свете прожекторов казалось мне огромной раскаленной сковородкой.
Первую схватку в категории 65 кг наш Феруз Маргиани проиграл, вторую – в 78 кг Башир Вараев свел вничью, третью (95 кг) Евгений Печуров выиграл. Четвертым – передо мной выходит тяжеловес Григорий Веричев. Я был уверен, что он выиграет. Тогда счет будет 2-1 и мне можно будет «сачкануть». Веричев сводит вничью. Счет 1-1. Все замкнулось на мне – выиграет команда Советского Союза или проиграет, зависит только от меня. Пока тебя не высвечивает из темноты юпитер, ты можешь думать, раздумывать, как бы выкрутиться. А потом… пора выходить и бороться. За несколько минут осознаешь, что вся ответственность на тебе и начинаешь готовиться. Все теперь зависит от того, насколько ты справишься с собой, со своими нервами.
Я поднялся по этим десяти ступенькам, как на эшафот. В японце 130 кг. Во мне около сотни. Команда «Хаджимэ!», я разгоняюсь с места, делаю проход в ноги, бью плечом его в солнечное сплетение, и он вылетает с татами за красную зону. Я только успеваю схватить его за ногу и тяну обратно на татами. Судья возвращает нас в центр. Снова «Хаджимэ!». Он пытается атаковать задней подножкой, я обхватываю его «по рабоче-крестьянски» и бросаю через грудь так, что выпрыгиваю вверх, в воздух вместе с ним. Вся схватка длилась секунд 20-30. Команда выскочила на татами, сумбур какой-то, все кричат, радостные. Облегчение, эйфория, катарсис – как ни назови, это состояние не передать. Лестница на эшафот оказалась лестницей в небо. В центре японской столицы в святая святых японских боевых искусств поднимается советский флаг. Финал позади. Победа. Мы – чемпионы!
На наших проводах – саенара-пати, нас нарядили в смешные маленькие курточки с иероглифами, пригласили на шикарный банкет. Григорий Веричев уже не впервые был на подобных мероприятиях и подсказал мне: двигайся к тому концу, как барабан ударит, надо быть у стола. Там самые деликатесы. Смекалистые русские оказались у лучших блюд первыми. Мы здорово наелись тогда, а японцев в благодарность напоили смесью водки и пива – они были очень смешные. Помню, пели песни, менялись сувенирами – весело было.
Мне всегда нравилось в Японии. Интересная страна. Другие люди, другой менталитет, но все равно люди. Даже когда жили в японском стиле на татами, мне нравилось, никакого недопонимания не было, как это было с нашими самбистами в 1963 году, когда наши решили, что над ними издеваются, заставляя спать на полу и есть палочками. А мне после моей коммуналки вообще все было «в кайф». Палочками сразу научился есть. Хотя никаких культурных программ у нас не было. Мы не чувствовали особых условий при приеме. Ты пришел тренироваться – вот тебе зал, вот гостиница, вот еда, вот партнеры. Что еще надо профессионалам? Все наши потребности удовлетворяли полностью. Они сами так живут. Это их путь и в отличие от многих наших спортсменов, они не чувствуют собственную исключительность, которая мгновенно проходит, едва ты объявишь о своем уходе из большого спорта.
Да, у них свой подход во многом. Но, может быть, и не стоит вникать, почему они делают что-то так, а что-то не так? У нас есть свои задачи и нам их надо решать. Это и есть наш Путь воина.
Со временем я ушел из спортивного дзюдо, но к японцам оказался даже ближе, возглавив компанию "Будо-Спорт"и начав выпуск журналов о японских боевых искусствах и о самой Японии. Рассмотрев их получше, я понял, что они сосредоточены на себе – молодцы. Нам тоже надо понять, что пришло время подумать о себе. Жизнь – это короткое замыкание вечност

Жизнь – это короткое замыкание вечности. Надо успеть что-то понять о себе и тогда мы найдет то, что ищем – ведь все это есть внутри нас. Японцы это знают, и я их за это знание уважаю.
Беседовал Александр Куланов
Фото из архива Сергея Косоротова

Хотел по поводу Федора сказать...
Великим самбистом он может и не был, но норматив МСМК выполнил еще в 98 году, т.е. в возрасте 21, 22 лет.

В истории самбо таких примеров много. Федор был и есть великий боец миксфайта, а не борьбы самбо.

Ну может он просто не успел реализоваться: ушел из борьбы в ММА.
А если бы не ушел, быть может, был бы главным соперником Тменова или Михайлина (если в дзюдо остался бы).

Воронов Владимир Михайлович, тренер Федора, оценивает выступления своего подопечного высоко и, по его мнению, Федор был бы конкурентно способен на Олимпийских играх (имеется в виду, по дзюдо).
Хотя я не видел ни единого выступления Емельяненко по самбо или дзюдо, тому, кто тренирует Федора с 12-ти лет я склонен верить. Соглашаться с этим или нет право каждого, могу еще добавить что Воронов соверешенно не производит впечатление человека, который хвалит бойцов просто так, только потому что они у него тренируются.

Конечно не производит. Если бы Федор сконцентрировался только на дзюдо, а не на самбо и дзюдо одновременно, скорее всего, что так и было бы, как говорит Владимир Михайлович. Но и Воронов ведь не утверждает, что Федор на Олимпиаде имел бы такое тотальное превосходство над противниками, какое у него было в Прайде. Я, кстати, не думаю, что и Тменова с Михайлиным можно назвать ВЕЛИКИМИ дзюдоистами. Невзорова можно.