Миша, Миша я не думаю что стоит оправдывать поражения Силвы, это не правильно, можно любой проигрыш оправдать. И ссылаться на чудо, там что то не подтянул, тут что то не подтянул...уж извини...
В 2008 году наш король на этот вопрос твердо ответил-Федор!!! Многое изменилось но король херни не скажет. Кстати с под года назад была тема, где выкладывали рейтинги тяжей на момент боя с Федором и все очень дружно еще раз удивились какая же бешеная у ФЕ была оппозиция (херинг вроде 3 был, футжита в 5-ке, даже огава вроде в топе был). А вообще если ФЕ сейчас и впереди(что спорно, но возможно), то у Паука есть все шансы стать лучшим, а вот у ФЕ шанса, что либо изменить и доказать уже наверно и не будет((((. ЗЫ. Если бы Федор не произнес в 2008 некоторых слов, Дамир бы сейчас жег напалмом за него и мы бы вынуждены были покланяться Федору!!! А Дамир был бы пророком его, ну и Соннена конечно.
Николайi, а я и не оправдываю. Я лишь говорю о том, что Паукан, проигрывая смотрелся достойнее своих соперников. И избежать всех 4-х своих поражений ему было бы легче чем Федору своих 3-х.
Миша, согласен, но и Феди поражения были скажет так, хоть и очевидные, но не из категории " лежу и слюни пускаю" или "обосрался перед поем и умер в стойке", грубое конечно сравнение, но все же.
"Кстати с под года назад была тема, где выкладывали рейтинги тяжей на момент боя с Федором и все очень дружно еще раз удивились какая же бешеная у ФЕ была оппозиция (херинг вроде 3 был, футжита в 5-ке, даже огава вроде в топе был)."
Все правильно. Заявления о том, что Федор бил мешков безосновательны. Многие действительно были в топе. И Ренделман в том числе. Херринг так вообще был стабильно в тройке, а Федор не оставил ему ни единого шанса. И Шилт был в десятке.
Кроме того все "мешки" были очень разноплановыми бойцами, которых Федор уделывал как в стойке так и в партере. Согласитесь любой топ мог проиграть такому вот мешку, если тот оказался бы для него неудобным соперником. Федор победил всех.
Как, например, вы оцениваете шансы Дос Сантоса против Шилта? Наверное как примерно равные. А ведь Сантос - топ 2, а Шилт - мешок в ММА.
"Мешок" Огава - олимпийский чемпион по дзюдо, если кто забыл. Федор поймал его на рычаг локтя.
"Мешок" Чой на тот момент неплохо выступал в К-1, входил в топ-8 и проигрывал только Боярскому (решением), Ле Баннеру (решением) и Майти Мо. Поражение от последнего он реваншировал. В актив стоит записать почти равный бой с Шилтом.
Николайi, а по-моему они как раз такими и были. Вердуму слил, потому что не было плана на бой и навыка работы в клетке. Сильве проиграл по всем статьям - проваливался в стойке, ничего не смог противопоставить в партере. На бой с Хендо вообще вышел в разобранном состоянии и глупейшим образом проиграл, пытаясь добить.
Арсен если ты называеш соперников федора мешками ты козел так и знай!!!Не буду даже перечеслять ногуеру,арловского когда он был в топ 10 и многих других бойцов...
Миша, ну вот, ты сам 'оправдал" поражения Федора, а и говорю, что поражения очевидные, но все же не сказал бы, что были проигрыши такие прям ужасающие в плане результата боя (я чуток ниже поясню) Один раз сидел я дома пересматривал бои ФЕ, пришли друзья, которые наслышаны про ФЕ, но не фанаты ММА, они любители бокса. Сидим, смотрим вместе, посмотрели 10 боев, в том числе и 3 проигрыша. Я спросил, ну что скажете про проигрыши ФЕ? Про Вердума ничего не сказали, а вот про Силву и Хендо, что они бы не сказали, что Федор слил в одну калитку. Учитывая его манеру боя и предыдущие бои. При этом, вот эти друзья, не фанаты ФЕ, и ММА в целом. Можно сказать, что они не разбираются в МАА конечно, но все равно со стороны иногда мнение интересно услышать, тем более я со многими их доводами согласился. Что все же Федор прям уж не во всех боях проиграл одну калитку, Хендо уж точно, Силвой только второй раунд, с Вердумом однозначно в одну.Искать оправданий не стоит, я по этому и писал тебе. Я к чему, Силва все же другого плана боец, он не базовый борец, имеет отличную ударку. Имеет отличные атрометрические данные для своего веса (длинные конечности, рост итд), плюс он природный полутяж. Бои его проходят в основном в стойке и другом в виде, как таковом. Бойцы его были, как сказал Дамир достаточно одноплановые, действительно с хорошим борцом он встретился только в бою с Сонненом. У него другая манера ведения боя, соответственно он по другому смотрится в бою. Практически не было боя (кроме Соннена), где Силву мотали, кидали, избивали и он с разбитым лицом или ценой невероятных усилий побеждал, в отличие кстати от того же Федора. Без сомнения Силва сейчас один из лучших бойцов за всю историю, как и Федор. А теперь ФЕ, борцовская база, абсолютно несоизмеримые атрометрические данные для его веса (маленьких рост, не большой рич итд), ортодоксальная ударка ( к слову она не редко как раз и приносила пользу), ведение боя в партере или стойке с противниками в разы превышающие его ( и вечно разбитое лицо, травмы рук итд), не смотря что Арсен троллит тут Федорофилов, то он достаточно долго дрался с топами того времени, груз ответственности его серии и др. Всегда Федя попадал за всю свою карьеру в самые бесвыходные ситуации и выходил из них с честью, с разбитым лицом итд. И например остановка боя с Силвой (пуская это было оправдано), многие посчитали, что Федор мог совершить чудо. Но про бой с Хендо все сказано, по мне (если бы я был судьей), я бы не остановил бой, но это мое мнение. Хотя соглашусь, у феди не было плана на бой и возможно он получил бы опять.
со стороны твоим друзьям было видно, что не в одну калитку проиграл но мы знали, что федор должен был их уничтожить. если с силвой простой - то с хендо нужно было было передняя подножечка армбарчик! но... как уже пошел мем, слово геймплан является матерным в старом осколе
Это не оправдания. Это аргументы за то, что изменить исход боев Федору было бы в разы сложнее чем Пауку. Оправдание написал в кавычках, можно сказать, что аргументированное мнение.)) Вот, честно говоря, смысл то в том, что паук до сих пор не побежден в UFC , поэтому психологические это и воспринимается, что Пауку легче было изменить ход боя (до проигрыша Зильфе, Федор тоже считался бойцом которому ничего не стоит, чтобы выйти из трудной ситуации, опять таки психология людей), даже не так, учитывая его особенности (перечислял выше), у него другой тип ведения боя и др. чем у Федора. Всегда Федор был в тяжелых ситуациях и выходил, а паук практически не бывал, кроме 2-3 боев. С этим я согласен, хотя и не понимю какое это отношение имеет к моим словам про поражения Паука и Федора). "То есть получается Федор давал фору по многим показелям своим соперникам, нежели Силва." Это больше касается не поражений, конкретно сравнение ФЕ и АС. То есть у АС больше было изначальных преимуществ и задатков, нежели, чем ФЕ. Это я так резюмировал. Поэтому я написал не именной пост.))
Арсен, ........гуджридж, хант, чой, колман, огава, нагата, зулу, линдленд, косака, грозный эгидиюс (и это после победы на прайд), шиномонтажник... да, список хорош........
Арсенчик, Федя бился с Гудриджом и Фуджитой, на пике их формы! А с Хантом вышел на бой со сломанным пальцем ноги и лошадинной дозой обезболивающего в венах! А Хант тогда был как никогда мотивирован (не каждый же день удается выигровать у КроКопа и выходить на чемпиона!)
А тот же Алистер Оверим, которому ты очень рьяно симпатизировал (если мне не изменяет память), сделал себе имя в тяжелом весе выиграв у Гудриджа, Фуджиты, Ханта (не замечаешь ни каких совпадений?), качка Даффи и Роджерса! При том что первая тройка уже на излете года 4-5!
"А тот же Алистер Оверим, которому ты очень рьяно симпатизировал (если мне не изменяет память), сделал себе имя в тяжелом весе выиграв у Гудриджа, Фуджиты, Ханта (не замечаешь ни каких совпадений?), качка Даффи и Роджерса! При том что первая тройка уже на излете года 4-5!"
Нет, их открыто называли мешками, а все висты были из-за его успеха в K-1 вкупе с большим опытом в MMA, а еще из-за того, что он превратился в мускулистого монстра. Ханта, Фуджиту, Гудриджа и Томпсона никто в качестве серьезной оппозиции не рассматривал. Наоборот, его этой оппозицией упрекали и продолжают упрекать.
"Арсенчик, Федя бился с Гудриджом и Фуджитой, на пике их формы!"
Проблема в том, что пик их формы даже в те времена не поражал. Да и что такое пик формы у Гудриджа? Он и в лучшие времена проигрывал каждый второй бой. На момент боя с ФЕ его стат был 17-13. Фуджита тоже ни до, ни после ничем особо не удивлял.
Пю, зато нельзя оспорить то, что в те времена это были лучшие бойцы этой индустрии (Я имею ввиду, что ФЕ не подсовывали "мешков", а выпускали против него лучших бойцов того времени)! А Фуджита в бою с Федей действительно удивил! Удар был на отмашь, был слепым, и ужасной силы! Процентов 90 боев, после подобных попаданий заканчиваются в течении 10 сек.
А тогдашние тяжи ЮФС были пушечным мясом для бойцов Прайда! Так что Федя на тот момент однозначно был лучшим бойцом в мире!
*А тогдашние тяжи ЮФС были пушечным мясом для бойцов Прайда!*
Это все слова.Родригез после поражения Сильвии создал некислую трепку пиковому Ногу.Колман выиграл Прайдовское Гран При.Барнетт был одним из лучшим.Шилт в принципе не очень но и в UFC рекорд 1-1.
Прошу высказывать мнение и критерии своей оценки
Кстати с под года назад была тема, где выкладывали рейтинги тяжей на момент боя с Федором и все очень дружно еще раз удивились какая же бешеная у ФЕ была оппозиция (херинг вроде 3 был, футжита в 5-ке, даже огава вроде в топе был).
А вообще если ФЕ сейчас и впереди(что спорно, но возможно), то у Паука есть все шансы стать лучшим, а вот у ФЕ шанса, что либо изменить и доказать уже наверно и не будет((((.
ЗЫ. Если бы Федор не произнес в 2008 некоторых слов, Дамир бы сейчас жег напалмом за него и мы бы вынуждены были покланяться Федору!!! А Дамир был бы пророком его, ну и Соннена конечно.
Все правильно. Заявления о том, что Федор бил мешков безосновательны. Многие действительно были в топе. И Ренделман в том числе. Херринг так вообще был стабильно в тройке, а Федор не оставил ему ни единого шанса. И Шилт был в десятке.
Кроме того все "мешки" были очень разноплановыми бойцами, которых Федор уделывал как в стойке так и в партере. Согласитесь любой топ мог проиграть такому вот мешку, если тот оказался бы для него неудобным соперником. Федор победил всех.
Как, например, вы оцениваете шансы Дос Сантоса против Шилта? Наверное как примерно равные. А ведь Сантос - топ 2, а Шилт - мешок в ММА.
"Мешок" Огава - олимпийский чемпион по дзюдо, если кто забыл. Федор поймал его на рычаг локтя.
"Мешок" Чой на тот момент неплохо выступал в К-1, входил в топ-8 и проигрывал только Боярскому (решением), Ле Баннеру (решением) и Майти Мо. Поражение от последнего он реваншировал. В актив стоит записать почти равный бой с Шилтом.
Один раз сидел я дома пересматривал бои ФЕ, пришли друзья, которые наслышаны про ФЕ, но не фанаты ММА, они любители бокса. Сидим, смотрим вместе, посмотрели 10 боев, в том числе и 3 проигрыша. Я спросил, ну что скажете про проигрыши ФЕ? Про Вердума ничего не сказали, а вот про Силву и Хендо, что они бы не сказали, что Федор слил в одну калитку. Учитывая его манеру боя и предыдущие бои. При этом, вот эти друзья, не фанаты ФЕ, и ММА в целом. Можно сказать, что они не разбираются в МАА конечно, но все равно со стороны иногда мнение интересно услышать, тем более я со многими их доводами согласился. Что все же Федор прям уж не во всех боях проиграл одну калитку, Хендо уж точно, Силвой только второй раунд, с Вердумом однозначно в одну.Искать оправданий не стоит, я по этому и писал тебе.
Я к чему, Силва все же другого плана боец, он не базовый борец, имеет отличную ударку. Имеет отличные атрометрические данные для своего веса (длинные конечности, рост итд), плюс он природный полутяж. Бои его проходят в основном в стойке и другом в виде, как таковом. Бойцы его были, как сказал Дамир достаточно одноплановые, действительно с хорошим борцом он встретился только в бою с Сонненом. У него другая манера ведения боя, соответственно он по другому смотрится в бою. Практически не было боя (кроме Соннена), где Силву мотали, кидали, избивали и он с разбитым лицом или ценой невероятных усилий побеждал, в отличие кстати от того же Федора. Без сомнения Силва сейчас один из лучших бойцов за всю историю, как и Федор.
А теперь ФЕ, борцовская база, абсолютно несоизмеримые атрометрические данные для его веса (маленьких рост, не большой рич итд), ортодоксальная ударка ( к слову она не редко как раз и приносила пользу), ведение боя в партере или стойке с противниками в разы превышающие его ( и вечно разбитое лицо, травмы рук итд), не смотря что Арсен троллит тут Федорофилов, то он достаточно долго дрался с топами того времени, груз ответственности его серии и др.
Всегда Федя попадал за всю свою карьеру в самые бесвыходные ситуации и выходил из них с честью, с разбитым лицом итд. И например остановка боя с Силвой (пуская это было оправдано), многие посчитали, что Федор мог совершить чудо. Но про бой с Хендо все сказано, по мне (если бы я был судьей), я бы не остановил бой, но это мое мнение. Хотя соглашусь, у феди не было плана на бой и возможно он получил бы опять.
Это не оправдания. Это аргументы за то, что изменить исход боев Федору было бы в разы сложнее чем Пауку.
"То есть получается Федор давал фору по многим показелям своим соперникам, нежели Силва."
С этим я согласен, хотя и не понимю какое это отношение имеет к моим словам про поражения Паука и Федора).
но мы знали, что федор должен был их уничтожить. если с силвой простой - то с хендо нужно было было передняя подножечка армбарчик! но... как уже пошел мем, слово геймплан является матерным в старом осколе
Оправдание написал в кавычках, можно сказать, что аргументированное мнение.)) Вот, честно говоря, смысл то в том, что паук до сих пор не побежден в UFC , поэтому психологические это и воспринимается, что Пауку легче было изменить ход боя (до проигрыша Зильфе, Федор тоже считался бойцом которому ничего не стоит, чтобы выйти из трудной ситуации, опять таки психология людей), даже не так, учитывая его особенности (перечислял выше), у него другой тип ведения боя и др. чем у Федора. Всегда Федор был в тяжелых ситуациях и выходил, а паук практически не бывал, кроме 2-3 боев.
С этим я согласен, хотя и не понимю какое это отношение имеет к моим словам про поражения
Паука и Федора).
"То есть получается Федор давал фору по многим показелям своим соперникам, нежели Силва."
Это больше касается не поражений, конкретно сравнение ФЕ и АС. То есть у АС больше было изначальных преимуществ и задатков, нежели, чем ФЕ. Это я так резюмировал. Поэтому я написал не именной пост.))
........гуджридж, хант, чой, колман, огава, нагата, зулу, линдленд, косака, грозный эгидиюс (и это после победы на прайд), шиномонтажник... да, список хорош........
Арсенчик, Федя бился с Гудриджом и Фуджитой, на пике их формы! А с Хантом вышел на бой со сломанным пальцем ноги и лошадинной дозой обезболивающего в венах! А Хант тогда был как никогда мотивирован (не каждый же день удается выигровать у КроКопа и выходить на чемпиона!)
А тот же Алистер Оверим, которому ты очень рьяно симпатизировал (если мне не изменяет память), сделал себе имя в тяжелом весе выиграв у Гудриджа, Фуджиты, Ханта (не замечаешь ни каких совпадений?), качка Даффи и Роджерса! При том что первая тройка уже на излете года 4-5!
Нет, их открыто называли мешками, а все висты были из-за его успеха в K-1 вкупе с большим опытом в MMA, а еще из-за того, что он превратился в мускулистого монстра.
Ханта, Фуджиту, Гудриджа и Томпсона никто в качестве серьезной оппозиции не рассматривал.
Наоборот, его этой оппозицией упрекали и продолжают упрекать.
"Арсенчик, Федя бился с Гудриджом и Фуджитой, на пике их формы!"
Проблема в том, что пик их формы даже в те времена не поражал.
Да и что такое пик формы у Гудриджа?
Он и в лучшие времена проигрывал каждый второй бой.
На момент боя с ФЕ его стат был 17-13.
Фуджита тоже ни до, ни после ничем особо не удивлял.
А тогдашние тяжи ЮФС были пушечным мясом для бойцов Прайда! Так что Федя на тот момент однозначно был лучшим бойцом в мире!
Федор бил японских ноунеймов и фриков по типу Зулу и Чоя
Это все слова.Родригез после поражения Сильвии создал некислую трепку пиковому Ногу.Колман выиграл Прайдовское Гран При.Барнетт был одним из лучшим.Шилт в принципе не очень но и в UFC рекорд 1-1.