Павел, Предложи свои критерии. Я не претендую на объективность..... но Павел уровень опозиции это далеко не самый главный критерий. Приведу пример Джонс на момент боя с Руа имел уровень оппозиции несравнимо ничтожный с уровнем опозиции Руа.Результат знаешь сам в одну калитку Руа вынесли, как и Рампагу с еще более солидной опозицией. Я к тому что профи в отличие от дилетантов и фанов в первую очередь смотрят на уровень искусности бойца в поединках, его манеру конкретного боя, а не на то кого он когда-то побил.
ДЕнис, только это и имеет значения, сколько раз тебе повторять, что есть у людей по 100 побед! в России есть шишхабетовы по 15-0, которые выйдя на первого средненького бойца портят свой стат.. Ден, еще раз говорю-заморачиваться лень, но могу посоветывать как тебе прийти к правильной точки зрения, все до примитивности просто: берешь серию побед обоих и уровень оппонентов и.... переголосовываешь в своей же теме. (ну бля не было у паука никогда таких как Чой и Зулу, как Хант и Огава - вот представь, эти бойцы проигрывали и в прайде всем подряд!!! всем без исключения! а к пауку подходили драться за титул только те, кто прошел топов! ТОПОВ! ну сам посуди! это же небо и земля! как хуй с пальцем сравнивать!)
"Приведу пример Джонс на момент боя с Руа имел уровень оппозиции несравнимо ничтожный с уровнем опозиции Руа" уже писал буквально сегодня об этом... есть понятие очная встреча и понятие заслуги в спорте... рейтинги составляются по заслугам.. а если ты хочешь сравнивать Паука и Федора в очной встрече то ты ненормальный
"Павел, Предложи свои критерии. Я не претендую на объективность..... но Павел уровень опозиции это далеко не самый главный критерий. Приведу пример Джонс на момент боя с Руа имел уровень оппозиции несравнимо ничтожный с уровнем опозиции Руа.Результат знаешь сам в одну калитку Руа вынесли, как и Рампагу с еще более солидной опозицией."
И какое отношение это имеет к месту в истории? Намекну, что у любого молодого проспекта оппозиция априори слабее, чем у ветеранов, поскольку он - проспект, а они - ветераны. Но это абсолютно ничего не говорит о том, кто будет сильнее в очной встрече. Вот когда по числу проведенных боев Джонс сравняется с Ремпейдже, тогда и сравнишь оппозицию, и уж поверь - в тот момент Джонс уступать Куинтону не будет.
"Я к тому что профи в отличие от дилетантов и фанов в первую очередь смотрят на уровень искусности бойца в поединках, его манеру конкретного боя, а не на то кого он когда-то побил."
Это ты себя так скромно назвал "профи", что ли? Как раз-таки все адекватные люди смотрят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на оппозицию и в большей степени именно она определяет место в рейтинге, а то, что боец показал в боях оценивается только с учетом того, кем был противник, ибо, и тут я раскрою большой секрет, с мешками и середняками показывать зрелищные бои с эффектной концовкой попроще, чем с топовыми противниками.
Дамир, Фуджита, Калман, Ранделман, Огава, и Хирринг, тогда были топами (кроме Огавы), и были очень и очень круты. А Огава чуть-ли не икона дзюдо там был. Гурам бы хуй кого победил из этого списка. Он на их фоне ярко-выраженный мешок.
Дамир, "Хант и Огава - вот представь, эти бойцы проигрывали и в прайде всем подряд!!!" Огава до федора не проиграл ни одного боя, и имел под десяток побед подряд. и все в прайде:)
Дамир, почему, Дамир? Это по нынешним меркам они не ахти. А тогда, чем они были оппозиция не уровня опозиции Сильвы? Вот реально, кого из тех времен можно вспомнить реально круче перечисленных тобой тяжеловесов? Кроме Барнета. Не было никого. Керр на тот момент уже в мешка превртился, Северн с Шемроком и подавно, Рико Родригес разве что, до середины нулевых котировался, Педро Риццо с горем пополам да Барнет до сих пор. Все. Харя тогда 10 строчку на птичьих правах занимал, Вердум аналогично. Больше нет никого. Из чего следует, что это лучшая оппозиция в тяжелом весе на то время
Пробежался глазами по рейтингам.Все, конечно, смотреть и выуживать желания нет, но при беглом осмотре:
Из тех, кто входил в рейтинги шердога с 2002-ого и до краха Прайда, Федор не дрался с: Барнетт, Кутюр, Хиззо, Родригез, Сперри, Вовчанчин, Коррейра, Вьюф, Мир, Харитонов, Монсон, АЕ. Некоторые из них входили в топ-5.
Вообще в то время когда был пиковой Федор,небыло к примеру таких бойцов как Веласкес и ДДС,поэтому говорить о том, что Федор бил мешков,как то неправильно .
По сабжу оба великие,но если учесть,что тяжелый дивизон всегда пользовался большим интересом,поэтому отдал голос Федору )
Средний вес - самый слабый в ЮФС, полусредний и полутяжелый намного сильнее, для сравнения. В среднем практически нет зверей-борцух, но вот один дошел до Сильву и резултьтат мы видели. Из всей битой оппозиции Паука действительно крутыми были Хендерсон и тогдашний Маргкварт, ну и Соннен. Всякие остальные его соперники - Ирвин, Люттер, Котэ, Лейтеш - кто это? И где они сейчас, по прошествии пары лет после встрчеи с Пауком? Гриффин - пусть и топ, но без этой муры с рейтингами - ничем не выделяющийся боец. Белфорт - больше года не дрался перед боем с Пауком. Оками - относительно всего мма - лнпшник на 4 из 5, его аналог из велтеров - Донг Хьюн Ким, но из-за убогости среднего веса Оками в топ 5, а Ким у себя даже близко к десятке не подобрался. Ну вообщем как-то так я отношусь к Пауку. Средний вес - отстой, Паук сам по себе очень крут, но из-за малого количества крутых борцов он без особых проблем держится на вершине, появился Соннен - и Паук чуть не получил полное фиаско, но у него еще все впереди, скоро реванш) И еще вспоминается Рой Джонс. Вот он тоже в свое время был крут, на понтах всех вышибал, в своем весе был неоспоримым. Но сейчас с высоты годов на это все смотрят по-другому - и видно что за всю карьеру он из громких имен побил только Джеймса Тоуни. А что делает более легендарым? Победы над другими легендами. И их в списке Паука мягко говоря не особо.
"Средний вес - самый слабый в ЮФС, полусредний и полутяжелый намного сильнее, для сравнения." "Всякие остальные его соперники - Ирвин, Люттер, Котэ, Лейтеш - кто это?"
Бой с Ирвином был в полутяжах, как и с Гриффином, что тоже в копилочку Паука, как показатель успеха. Что-то никто из велтеров, у которых якобы конкуренция намного круче, не желает придти в более слабый средний вес. А ведь какой-нибудь Энтони Джонсон мог бы.Он и по весу подошел бы без проблем и борцуха как раз неплохой.Кошчек вроде проводил бои в средневесах. Ну и сам ЖСП не очень рвется. Да и в полутяжах желающий посушиться не найти.
"Гриффин - пусть и топ, но без этой муры с рейтингами - ничем не выделяющийся боец."
Гриффин - экс-чемпион в полутяжелом весе, который до сих пор в топ-10 полутяжей и на счету которого победы над двумя другими экс-чемпионами и топами, Шогуном и Джексоном, которые и сейчас в топ-5 этого веса. Если средний вес слаб, то с какой стати силен полутяжелый при таких раскладах?
"Победы над другими легендами. И их в списке Паука мягко говоря не особо."
А кто среди противников Федора - легенды и что их таковыми сделало?
-----
По-моему, речь везде идет не столько об уровне бойцов, сколько о харизматичности, и если так, то - да, другие веса побогаче на харизматиков, но Сильва в этом не виноват.
Прошу высказывать мнение и критерии своей оценки
уже писал буквально сегодня об этом... есть понятие очная встреча и понятие заслуги в спорте... рейтинги составляются по заслугам.. а если ты хочешь сравнивать Паука и Федора в очной встрече то ты ненормальный
И какое отношение это имеет к месту в истории?
Намекну, что у любого молодого проспекта оппозиция априори слабее, чем у ветеранов, поскольку он - проспект, а они - ветераны.
Но это абсолютно ничего не говорит о том, кто будет сильнее в очной встрече.
Вот когда по числу проведенных боев Джонс сравняется с Ремпейдже, тогда и сравнишь оппозицию, и уж поверь - в тот момент Джонс уступать Куинтону не будет.
"Я к тому что профи в отличие от дилетантов и фанов в первую очередь смотрят на уровень искусности бойца в поединках, его манеру конкретного боя, а не на то кого он когда-то побил."
Это ты себя так скромно назвал "профи", что ли?
Как раз-таки все адекватные люди смотрят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на оппозицию и в большей степени именно она определяет место в рейтинге, а то, что боец показал в боях оценивается только с учетом того, кем был противник, ибо, и тут я раскрою большой секрет, с мешками и середняками показывать зрелищные бои с эффектной концовкой попроще, чем с топовыми противниками.
говорю: прощай тролль!
Чего тут думать еще?
И вся активность в группе сразу же с провокационной темы.
эти же персоны совсем не уровня топов Паука.
Огава до федора не проиграл ни одного боя, и имел под десяток побед подряд. и все в прайде:)
Из тех, кто входил в рейтинги шердога с 2002-ого и до краха Прайда, Федор не дрался с:
Барнетт, Кутюр, Хиззо, Родригез, Сперри, Вовчанчин, Коррейра, Вьюф, Мир, Харитонов, Монсон, АЕ.
Некоторые из них входили в топ-5.
А дрался с:
Ногейра, КроКоп, Хирринг, Колман, Сильвия, Арловский, Вердум, Хант, Шилт.
По сабжу оба великие,но если учесть,что тяжелый дивизон всегда пользовался большим интересом,поэтому отдал голос Федору )
Оками - относительно всего мма - лнпшник на 4 из 5, его аналог из велтеров - Донг Хьюн Ким, но из-за убогости среднего веса Оками в топ 5, а Ким у себя даже близко к десятке не подобрался. Ну вообщем как-то так я отношусь к Пауку. Средний вес - отстой, Паук сам по себе очень крут, но из-за малого количества крутых борцов он без особых проблем держится на вершине, появился Соннен - и Паук чуть не получил полное фиаско, но у него еще все впереди, скоро реванш) И еще вспоминается Рой Джонс. Вот он тоже в свое время был крут, на понтах всех вышибал, в своем весе был неоспоримым. Но сейчас с высоты годов на это все смотрят по-другому - и видно что за всю карьеру он из громких имен побил только Джеймса Тоуни. А что делает более легендарым? Победы над другими легендами. И их в списке Паука мягко говоря не особо.
Все написанное - ИМХО.
"Всякие остальные его соперники - Ирвин, Люттер, Котэ, Лейтеш - кто это?"
Бой с Ирвином был в полутяжах, как и с Гриффином, что тоже в копилочку Паука, как показатель успеха.
Что-то никто из велтеров, у которых якобы конкуренция намного круче, не желает придти в более слабый средний вес.
А ведь какой-нибудь Энтони Джонсон мог бы.Он и по весу подошел бы без проблем и борцуха как раз неплохой.Кошчек вроде проводил бои в средневесах.
Ну и сам ЖСП не очень рвется.
Да и в полутяжах желающий посушиться не найти.
"Гриффин - пусть и топ, но без этой муры с рейтингами - ничем не выделяющийся боец."
Гриффин - экс-чемпион в полутяжелом весе, который до сих пор в топ-10 полутяжей и на счету которого победы над двумя другими экс-чемпионами и топами, Шогуном и Джексоном, которые и сейчас в топ-5 этого веса.
Если средний вес слаб, то с какой стати силен полутяжелый при таких раскладах?
"Победы над другими легендами. И их в списке Паука мягко говоря не особо."
А кто среди противников Федора - легенды и что их таковыми сделало?
-----
По-моему, речь везде идет не столько об уровне бойцов, сколько о харизматичности, и если так, то - да, другие веса побогаче на харизматиков, но Сильва в этом не виноват.