Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
ПИК БЫЛ В БОЯХ С ЛУИСОМ. А ПОСЛЕ РОККИ ОН УШЕЛ ВОВСЕ.
"Как выяснилось – нет. Ты пока не смог убедительно это доказать."
ПОЧЕМУ ЖЕ? ПРОЕБЫВАТЬ СРАЗУ ТРЕМ БОКСЕРАМ , МЕШКАМ. ОДИН ИЗ К-ЫХ К ТОМУ ЖЕ ПОЛУТЯЖ.
"Не показатель. Наоборот обычно те кто поздно начинает мало чего достигает. Рок оказался не из тех."
ДЕБЮТ В 23-24 ГОДА. ВЕСЬМА НЕ ПОЗДНО ДЛЯ ТЯЖЕЛОВЕСА. А ВОТ 8 ЛЕТНЯЯ КАРЬЕРА - МАЛОВАТО.
#284 - "Вот именно что «все же чемпион», а не «чемпион». "
ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОТИВНИК НЕ ЧЕМПИОН. НЕ ЦЕПЛЯИСЯ К СЛОВАМ.
"Так у Руиса и панчеров-то в карьере больше не было. А Лью рассчитался со всеми сполна и считался на тот момент сильнейшим тяжем."
А КАК ЖЕ ХОЛИ И ТАКЕР? НУ ВОТ ТЫ ХОТЯ БЫ ЛЬЮ СЧИТАЕШЬ СИЛЬНЕИШИМ СУПЕРОМ.
"А кто знает чем бы это закончилось простой Витамин, как Майк на 2 раунда дольше?"
ВОТ ИМЕННО - ВДРУГ БЫ ВЪЕБАЛ С ИСПУГУ ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - ГЛЯДЬ, А ЛЬЮ УЖЕ НА ПОЛУ))))
"Да вот как раз Холли был принципиальным соперником дл Боуи. Именно Холли тот боксер, который нанес Риддику единственное в карьере поражение и Боуи должен был как настоящий боец с ним рассчитаться"
ТОЛЬКО ОН УЖЕ ПОБЕЖДАЛ ХОЛИ В ПЕРВОМ БОЮ И СРАЗУ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫИТИ НА ЛЬЮ. ОН ПРОИГРАЛ УЖЕ ХОЛИ ТОЛЬКО В РЕВАНШЕ. А ВОТ ПЯТНО НА ОЛИМПИАДЕ МОЖНО БЫЛО БЫ СТЕРЕТЬ , ЕСЛИ БЫ ОН СОГЛАСИЛСЯ ВЫИТИ НА ЛЬЮ.
"Я тебе говорю про другое. В полутяжах для тебя поясочники-соперники Роя это аццкие багзеры, а в супертяжах поясочники – это так, мусор?"
ПРЕКРАСНО , ЗНАЧИТ РУИС ВСЕ ТАКИ ДОСТОИНАЯ ОППОЗИЦИЯ ДЛЯ ДЖОНСА.
"Версионных – нет."
КАКИЕ БЫЛИ - ТАКИХ И БИЛ.
"Как ты метко подметил они именно «какие-никакие» лидеры. Где бои с еще не старыми Туа, Рахманом, Тайсоном?"
ТАК ПОЯСА ТО У НИХ НЕ БЫЛО . ЗАЧЕМ РИСКОВАТЬ И ВЫХОДИТЬ НА БРАТЬЕВ ЕСЛИ НЕТ НА КОНУ ТИТУЛА?
"Коккелл – разминка перед боем с Муром, а Паттерсон хуже и Луиса, и Уолкотта и Чарльза и того же Мура (хоть и побил его)."
МУРА БИЛ ЕЩЕ ЧАРЛЬЗ, И ТО В ПОЛУТЯЖАХ КАК ТЫ ЗАМЕТИЛ, ЕЩЕ КОГДА РОККИ ТОЛЬКО НАЧИНАЛ СВОЮ КАРЬЕРУ И МУР НЕ БЫЛ ЕЩЕ СТАРЦЕМ. ТАК ЧТО ТАМ НИКАКОИ РАЗМИНКИ И НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ДЛЯ МАРЧИАНО. А КАК ОН МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ МУРА, РАЗ ОН ЕГО ПОБИЛ? )))
КАК МИНИМУМ В ТЯЖАХ ОН ОКАЗАЛСЯ ЛУЧШЕ. ИНАЧЕ ВСЮ ТВОЮ ЛОГИКУ МОЖНО ПЕРЕВЕРНУТЬ: ЛУИС ЛУЧШЕ МАРЧИАНО, ДЖОНС ЛУЧШЕ КАЛЬЗАГЕ И ТД.
"Ты меня сам спросил: «Ты что действительно считаешь Тайсона серьезным соперником для братьев?». Вот мы и пришли к знаменателю – да."
НА ТОТ МОМЕНТ КОГДА ТАИСОН ПРОСЕР МЕШКУ В ОТБОРОЧНОМ БОЮ - ДА , ОН НЕ БЫЛ СЕРЬЕЗНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ БРАТЬЕВ.
"Можно упрекнуть – будь они поуступчивее такому бою быть."
ЭТО ВСЕ РАВНО , ЕСЛИ БЫ СЕИЧАС ХОП ВЫТАЩИЛ ДЖОНСА НА РИНГ. НО ВИТАЛИЙ ПРЕДПОЧЕЛ БЫ ВСТРЕТИТЬСЯ С 2-МЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ТАИСОНА - ЛЬЮ И УИЛЬЯМСОМ
"Как по мне так ТКО 6 и изуродованная рожа убедительнее, чем ТКО 8."
НУ РОЖА У МАИКА ТОЖЕ НЕ ПАРАДНАЯ БЫЛА. ТОЛЬКО ВОПРОСЫ ОСТАЛИСЬ К ЛЬЮ У МНОГИХ ИМЕННО В БОЮ С ВИТАЛИЕМ , А НЕ ПРОТИВ МАИКА.
И снова повторяю вопрос: как этот твой спич соотносится с «теорией размякающего говна»?
"…А ГОНЗАЛЕСА КУДА ДЕЛ ? …"
Единичный случай.
"…ТАК ВЕЛИКИЕ ИЛИ НЕТ? А ТО ВИДАТЬ ПРОИГРЫВАЛИ…"
Так великим и проигрывали.
"…Я ПОДТВЕРЖУ В ТРИ РАЗО БОЛЬЛШЕ ПРИМЕРОВ , ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЭТУ ЛОГИКУ : МАРЧИАНО-УОЛКОТ -ЧАРЛЬЗ, ЛЬЮИС-ХОЛИ-ТАИСОН, ХАТТОН-ЦЗЮ-ФИЛИППС, МОСЛИ-ОДЛХ-МАИОРГА . ТОТ ЖЕ АЛИ-ФОРМЕН-ФРЕИЗЕР, ЛЕОНАРД-ХАГЛЕР-ХЕРНС..."
Верно, но теория АБВ не может служить основой теории величия боксера, т.к. слишком много примеров опровергающих ее.
"…А ПОЧЕМУ НЕТ? УЧИТЫВАЯ ЧТО ОН НАЧАЛ СО СРЕДНЕГО ВЕСА…"
Потому что Руис, как ты сам сказал – мальчик для битья. А сколько кг. в мальчике для битья 50 или 100 – не важно.
"…ДОСТОИНЫМ, К-ЫХ В ПРИНЦИПЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОБЕЖДАТЬ, А УЧИТЫВАЯ ТОТ УРОВЕНЬ ОППОЗИЦИИ , С К-ЫМ БИЛСЯ РОККИ ОН БЫ СМОГ И ДО 60 НАСТРЕЛЯТЬ РЕКОРД. ХОТЯ ЕСЛИ НА ГОРИЗОНТЕ ЗАМАЯЧИЛА ФИГУРА ЛИСТОНА - ЭТО ВРЯД ЛИ…"
Если бы у бабушки был бы х…й она была бы дедушкой.
"…ВОЗМОЖНО РОККИ И БЫЛ БЫ ФАВОРИТОМ. НО ЭТО БЫЛА БЫ ПОБЕДА ПО КРАИНЕИ МЕРЕ НАД ДОСТОИНЫМ СОПЕРНИКОМ В РАСЦВЕТЕ СИЛ. ИВ РАНГЕ ЧЕМПИОНА ПОДОШЕЛ НЕ С ТАКИМ РЕКОРДОМ…"
Ага 20 лет – п…ц расцвет. Учитывая то, что Паттерсон выступал лет за 10 до начала эпохи акселерации это еще детство. Да и я считаю старого Луиса и Чарльза с Уолкоттом гораздо более серьезными соперниками.
"…НУ ВОТ ПОСТФАКТУМ МОЖНО УСТАНОВИТЬ СПАД ЧАРЛЬЗА, УОЛКОТТА, ЛУИСА…"
Да, но не выходит пока что.
"…ЕБУ ?))) ЭТО СЛУЧАИНО НЕ ЕВРОПЕИСКИЙ ДВОРОВЫЙ ПОЯСОК, ОК -ОМ В ШТАТАХ ДАЖЕ И НЕ СЛЫХАЛИ. ДОБРАЯ ПОЛОВИНА ДОСТОИНЫХ СОПЕРНИКОВ ЛЬЮ НЕ ИМЕЛА НИКАКИХ ТИТУЛОВ…"
А ВБО? (ЕБУ эт как плюс к ВБО).
"…ОТТКЕ - ПОЛУЧЕМПИОН НА СВОЕИ ТЕРРИТОРИИ , ОН ИНТЕРЕСОВАЛ ТОЛЬКО КАЛЬЗАГЕ , С МАКЛЕЛАНОМ СЛУЧИЛАСЬ ТРАГЕДИЯ, А БЕНН И ВОВСЕ МАЛИНГЕ ПРОСЕР.
НУ А ЧТО КАСАЕТСЯ ЧЕМПИОНОВ - ТАК И ТОНИ НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ СУПЕРСРЕДНЕМ, ГДЕ СЧИТАЛСЯ П4П. А НАСЧЕТ ЖУРНАЛА РИНГ - СКОЛЬКО ОНИ ВРУЧАЛИ ЛЕГКОВЕСАМ ТАКОЕ ЗВАНИЕ?…"
Бенн просер Малинге ты знаешь почему.
А вручения пояса Ринг – вопрос не количества, а качества. В полутяжах этот пояс вручали стабильно всем лучшим полутяжам с 20-какого-то года, а с 1986 оставили его вакантным. Почему бы это?
Какую "логику"?
"…ПОНИМАИ КАК ХОЧЕШЬ, НО ОН БЫЛ ЧЕМПОМ В ТЯЖАХ…"
И тем не менее он был природный полутяж.
"…А КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ? ХОП ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И ТОЛЬКО ПОД КОНЕЦ РЕШИЛСЯ ВЫБРАТЬСЯ В ПОЛУТЯЖИ…"
А это к чему?
"…ВОТ КТО ПРИЕЗЖАЛ - ТОГО И ЗАТЫКАЛ…"
А самому поехать – кишка тонка?
"…А ПОЧЕМУ НЕТ? ИЛИ СТОИЛО ВЫХОДИТЬ С ПРОИГРАВШИМ ВМЕСТО ПОБЕДИТЕЛЯ?…"
Стоило выходить с проигравшим вместо мешка.
"…93 И 94 ГГ - САМЫЕ ЗОЛОТЫЕ ПОБЕДЫ ДЖОНСА ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ - ХОП И ТОНИ. К ТОМУ ЖЕ БЕНН НЕ ВЫЕЗЖАЛ ИЗ АНГЛИИ…"
То есть ты считаешь, что 2 боя за 2 года – нормальный показатель для претендующего на сравнение в величайшим на все времена Марчиано?
"…А ПОЧЕМУ НЕТ? МАЛИНГА ВЛУПИЛ ВПОЛСЛЕДСТВИИ БЕННА, ЧЕМПИОН . ПАЦИЕНСА ПЕРЕД БОЕМ С ДЖОНСОМ ПОБИЛ ДЮРАНА. СОСА - ПРОСТО СЕРЕДНЯЧОК, КАКИХ У БЕННА ВСЯ КАРЬЕРА…."
Малинга побил Бенна ты знаешь почему.
Пациенца побил Дюрана)))) Еще бы не хватало, чтобы средневес вдул легковесу)))
Соса – мешчище. Его до Роя избили все кому не лень.
"…СТАЛ АБСОЛЮТОМ ХОТЯ БЫ.. ВЗОБРАЛСЯ В СУПЕРЫ , ПОБИЛ ОДНОГО ИЗ ЧЕМПОВ И СНОВА ПЕРЕЛЕЗ ЧЕРЕЗ КРУЗЕРЫ СТАЛ ЧЕМПОМ В ПОЛУТЯЖАХ…"
Ну стал абсолютом это да, а в остальном заслуги какие? Переколотил кучу мусора, а толку если все равно просрал трем мешкам?
"…ВОТ ОН И СТАЛ ТОЛЬКО В ПОЛУТЯЖАХ, ПОТОМУ ЧТО ЕМУ ДАЛИ СТАТЬ. ОТТКЕ , БЕННЫ - БОЯЛИСЬ ВЫЛЕЗТИ ИЗ СВОЕИ ДЕРЕВНИ…"
Ой… не дали… это мешкобой от них удрал.
"…ТАК ПОБИЛ ПОЛУТЯЖА, ДА К ТОМУ ЖЕ И СТАРИКА. НЕ СТЫДНО..."
Чуть выше ты говорил, что Рокки и против Чарльза был дистрофик (а Эзза – полутяж) так что недостойного в том, что он побил ТАКОГО ЖЕ ПРИРОДНОГО ПОЛУТЯЖА КАК И ОН САМ??? А "старика" Мура хватило еще на 43 боя и абсолютный титул.
"…ОНА ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ…"
Ну так не пустозвонь, а подтверждай. Приводи аргументы.
"…НУ ПРИШЕЛ МЕИ? И ЧТО ? ОН ПЕРВЫЙ? …"
После боя – увидим.
"…РАЗНИЦА ВСЕГДА ЕСТЬ - НАБИРАТЬ ВЕСОВУЮ ИЛИ СПУСКАТЬСЯ ВНИЗ ПО НЕИ. ДЖОНС СДЕЛАЛ И ТО И ДРУГОЕ. И ВЕСЬМА УСПЕШНО…"
Успешно?)))))))))))))) Юморист)))))))))))
"…А ТЕПЕРЬ СРАВНИ ВЕС ДЖОНСА В БОЮ С РУИСОМ И ЕГО ВЕС В СЛЕД. БОЮ ПРОТИВ ТАРВЕРА…."
А теперь сравни время сколько отдыхал между этими боями мешкобой и сколько Пак?
Ну раз в это же время три природных полутяжа (Чарльз, Марчиано и Паттерсон) становились чемпионами то почему он не мог?
"…ТЫ И КОКЕЛОВ ЗАПИСЫВАЕШЬ В ДОСТОИНЫЕ СОПЕРНИКИ. ТОГДА УЖ ПОЛЮБАК ЗАПИШИ ПЛЮС НАСЧЕТ ДЖОНСА, К-ЫЙ ИЗДЕВАЛСЯ НАД ПРИРОДНЫМ СУПЕРОМ…"
Когда это я Коккела записал в достойные соперники? Он просто лучше любого из говносоперников Роя – мешкобоя.
"…ПИК БЫЛ В БОЯХ С ЛУИСОМ. А ПОСЛЕ РОККИ ОН УШЕЛ ВОВСЕ…"
Как мы установили, что после боя с Луисом он проиграл еще паре мешков, а после этого подтянулся одержал серию побед, завершив ее двумя победами над абсолютом Чарльзом (который побил того же Луиса). Итого где пик, там где он влетает всем кому не лень или там, где он бьет абсолюта, причем дважды подряд?
"…ПОЧЕМУ ЖЕ? ПРОЕБЫВАТЬ СРАЗУ ТРЕМ БОКСЕРАМ , МЕШКАМ. ОДИН ИЗ К-ЫХ К ТОМУ ЖЕ ПОЛУТЯЖ…"
1. Мы установили, что и Чарльз был полутяж
2. Мы установили, что реальный влет мешку был 1
"…ДЕБЮТ В 23-24 ГОДА. ВЕСЬМА НЕ ПОЗДНО ДЛЯ ТЯЖЕЛОВЕСА. А ВОТ 8 ЛЕТНЯЯ КАРЬЕРА - МАЛОВАТО…"
Зато 49 боев за 8 лет – более чем до хрена.
"…ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОТИВНИК НЕ ЧЕМПИОН. НЕ ЦЕПЛЯИСЯ К СЛОВАМ…"
То есть Маркесу почетнее было побить в свое время чемпиона Диаса, а не выйти против Паквиао?))))))
"…А КАК ЖЕ ХОЛИ И ТАКЕР? НУ ВОТ ТЫ ХОТЯ БЫ ЛЬЮ СЧИТАЕШЬ СИЛЬНЕИШИМ СУПЕРОМ…"
Холли в супертяжах никогда не был панчером, а Таккер – аналог Хасима Рахмана нестабильный боксер, который "то панчер то не панчер".
"…ТОЛЬКО ОН УЖЕ ПОБЕЖДАЛ ХОЛИ В ПЕРВОМ БОЮ И СРАЗУ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫИТИ НА ЛЬЮ. ОН ПРОИГРАЛ УЖЕ ХОЛИ ТОЛЬКО В РЕВАНШЕ. А ВОТ ПЯТНО НА ОЛИМПИАДЕ МОЖНО БЫЛО БЫ СТЕРЕТЬ , ЕСЛИ БЫ ОН СОГЛАСИЛСЯ ВЫИТИ НА ЛЬЮ…"
Он поступил по правилам чести – дал шанс реваншироваться достойному сопернику. Это тебе не Рой – мешкобой, сбегающий от Тони.
"…ПРЕКРАСНО , ЗНАЧИТ РУИС ВСЕ ТАКИ ДОСТОИНАЯ ОППОЗИЦИЯ ДЛЯ ДЖОНСА…"
Для Роя – мешкобоя – да, для Роя – претендента на величие – нет.
"…ТАК ПОЯСА ТО У НИХ НЕ БЫЛО . ЗАЧЕМ РИСКОВАТЬ И ВЫХОДИТЬ НА БРАТЬЕВ ЕСЛИ НЕТ НА КОНУ ТИТУЛА?.."
Как оказалось, поясками братья обзавелись еще в 1999-2000 годах. Ну и?
"…А КАК ОН МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ МУРА, РАЗ ОН ЕГО ПОБИЛ? )))
КАК МИНИМУМ В ТЯЖАХ ОН ОКАЗАЛСЯ ЛУЧШЕ. ИНАЧЕ ВСЮ ТВОЮ ЛОГИКУ МОЖНО ПЕРЕВЕРНУТЬ: ЛУИС ЛУЧШЕ МАРЧИАНО, ДЖОНС ЛУЧШЕ КАЛЬЗАГЕ И ТД…"
Представь себе так оно и есть. По общему числу достижений я и вправду ставлю Мура выше Чарльза, а Роя-мешкобоя выше великолепного Джо. Все верно. Только вот Луис – Марчиано не клеится.
"…НА ТОТ МОМЕНТ КОГДА ТАИСОН ПРОСЕР МЕШКУ В ОТБОРОЧНОМ БОЮ - ДА , ОН НЕ БЫЛ СЕРЬЕЗНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ БРАТЬЕВ…"
Мы говорим о периоде 2000-2002.
"…ЭТО ВСЕ РАВНО , ЕСЛИ БЫ СЕИЧАС ХОП ВЫТАЩИЛ ДЖОНСА НА РИНГ…"
А оно так и есть))))
"…НО ВИТАЛИЙ ПРЕДПОЧЕЛ БЫ ВСТРЕТИТЬСЯ С 2-МЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ТАИСОНА - ЛЬЮ И УИЛЬЯМСОМ…"
А оно так и было))))
"…НУ РОЖА У МАИКА ТОЖЕ НЕ ПАРАДНАЯ БЫЛА. ТОЛЬКО ВОПРОСЫ ОСТАЛИСЬ К ЛЬЮ У МНОГИХ ИМЕННО В БОЮ С ВИТАЛИЕМ , А НЕ ПРОТИВ МАИКА…"
Ну достой Витамин до 8-го раунда, глядишь и вопросов бы не было.
ДА ВОТ ТАК И ОТНОСИТСЯ
"Единичный случай."
ВОТ КАК РАЗ И ПОДТВЕРЖДАЕТ ТЕОРИЮ РАЗМЯКАЮЩЕГО ГОВНА
"Так великим и проигрывали."
НУ ДА - БЭР, КАРНЕРА И БРЭДОК - ВЕЛИКИЕ.
"Верно, но теория АБВ не может служить основой теории величия боксера, т.к. слишком много примеров опровергающих ее."
КУДА БОЛЬШЕ ПРИМЕРОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЕЕ. НО Я НЕ ПРИВОЖУ ЕЕ В ПРИМЕР ВЕЛИЧИЯ БОКСЕРА.
"Потому что Руис, как ты сам сказал – мальчик для битья. А сколько кг. в мальчике для битья 50 или 100 – не важно."
КАК ОКАЗАЛОСЬ ВАЖНО. РАЗ НИ ХОП, НИ КАЛЬЗАГЕ, НИ ТАРВЕР ЭТОГО НЕ СМОГЛИ ПРОДЕЛАТЬ
"Ага 20 лет – п…ц расцвет. Учитывая то, что Паттерсон выступал лет за 10 до начала эпохи акселерации это еще детство. Да и я считаю старого Луиса и Чарльза с Уолкоттом гораздо более серьезными соперниками."
ТАК ПАТТЕРСОН И ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ КАК САМЫЙ МОЛОДОИ ЧЕМПИОН ТЯЖЛОВЕС. ЕГО ТОЛЬКО МАИК ОБОГНАЛ. ЭТО КУДА СЕРЬЕЗНЕЕ СОПЕРНИК, НИ РАЗУ НЕ ПОБЫВАВШИЙ В НОКАУТЕ И ПРОИГРАВШИЙ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ И ТО СПОРНО.
"Да, но не выходит пока что."
КАК РАЗ ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ
"А ВБО? (ЕБУ эт как плюс к ВБО)."
У ТУА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОЯСА. И ОН СМОГ ПОВАЛЯТЬ 4 ЧЕМПИОНОВ.
"Бенн просер Малинге ты знаешь почему.
А вручения пояса Ринг – вопрос не количества, а качества. В полутяжах этот пояс вручали стабильно всем лучшим полутяжам с 20-какого-то года, а с 1986 оставили его вакантным. Почему бы это?"
ТЕБЯ ЖЕ НЕ ИНТРЕСУЕТ ПОЧЕМУ ПРОСЕР ДЖОНС. ОН ПРОСТО ПРОСЕР.
А ЧТО КАСАЕТСЯ СЖУРНАЛА РИНГ - МЫ РАССМОТРЕЛИ ИХ ВЫБОР ЕЩЕ РАНЬШЕ. ВО ВРЕМЕНА ДЖОНСА БЫЛА КУЧА ЗВЕЗД - ОДЛХ, МОСЛИ, ТАИСОН, ЛЬЮ, ХОЛИ И ТД.
#289 - "Какую "логику"? "
НУ РАЗ ХОП ПОБИЛ ТАРВЕРА ТО В РЕВАНШЕ СМОГ БЫ ПОБИТЬ И ДЖОНСА.
"И тем не менее он был природный полутяж."
НУ ВОТ ЕЩЕ ОДИН МИНУС В КОПИЛКУ РОККИ.
"А это к чему?"
ЭТО К ТОМУ ЧТО ПО ДОСТИЖЕНИЯМ ХОПУ НЕ ДОСТАТЬ ДЖОНСА.
"А самому поехать – кишка тонка?"
ЭТО ТАМ ГДЕ СУДЯТ ДЛЯ ОТТКЕ, МИХИ И ДРУГИХ? АМЕРИКЕ В ЭТОМ ПЛАНЕ БОЛЕЕ ЛИБЕРАЛЬНА.
"Стоило выходить с проигравшим вместо мешка."
ВОТ ТУТ СПОР МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ. ПО ТВОЕИ ЛОГИКЕ ДЖОНСУ СТОИЛО ДАВАТЬ КАЖДОМУ БИТОМУ ЧЕМПИОНУ РЕВАНШ?
"То есть ты считаешь, что 2 боя за 2 года – нормальный показатель для претендующего на сравнение в величайшим на все времена Марчиано?"
ИХ БЫЛО КУДА БОЛЬШЕ. В СРАВНЕНИИ СКОЛЬКО ИХ БЫЛО У РОККИ , НЕ СЧИТАЯ РЕВАНШЕИ У ПРОБИТЫХ И ПОБЕЖДЕННЫХ СОПЕРНИКОВ?
"Пациенца побил Дюрана)))) Еще бы не хватало, чтобы средневес вдул легковесу)))"
ДЮРАН БЫЛ ЧЕМПИОН И В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.
"Ну стал абсолютом это да, а в остальном заслуги какие? Переколотил кучу мусора, а толку если все равно просрал трем мешкам?"
МУСОР-НЕ МУСОР , ПОКА ЧТО ЭТО НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ .
"Ой… не дали… это мешкобой от них удрал." КУДА? В БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ ВЕСА? САМОМУ НЕ СМЕШНО? УДРАЛ - ТАК НАДО БЫЛО ДОГОНЯТЬ ПО ВЕСАМ.
"Чуть выше ты говорил, что Рокки и против Чарльза был дистрофик (а Эзза – полутяж) так что недостойного в том, что он побил ТАКОГО ЖЕ ПРИРОДНОГО ПОЛУТЯЖА КАК И ОН САМ??? А "старика" Мура хватило еще на 43 боя и абсолютный титул."
ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ЧАРЛЬЗ БЫЛ БОЛЬШИМ ДЛЯ МАРЧИАНО? ТАК ТО ЧТО ЭЗЗАРД БЫЛ МЕЛКОВАТ - ЭТО ДА. ТАК ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРЕУМЕНЬШАЕТ ЗАСЛУГИ МАРЧИАНО. НО ВОТ ЧТО ТО Я НЕ ПРИПОМНЮ ЧТОБЫ МАРЧИАНО ПРОВОДИЛ БОИ В ПОЛУТЯЖАХ.
А МУРА ХВАТИЛО ОПЯТЬ ТАКИ ТОЛЬКО В ПОЛУТЯЖАХ А НЕ ТЯЖАХ.
"Ну так не пустозвонь, а подтверждай. Приводи аргументы."
МИХА - ТЕБЕ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР.
"После боя – увидим."
ЕГО МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. А СЕИЧАС ПАК ВПЕРЕДИ НА ШАГ.
ПО КРАИНЕИ МЕРЕ ФАКТЫ ГОВОРЯТ САМИ ЗА СЕБЯ.
"А теперь сравни время сколько отдыхал между этими боями мешкобой и сколько Пак?"
5 И 8 МЕС. И ЧТО ТЫ ХОТЕЛ ДОКАЗАТЬ?
#290 - " Ну раз в это же время три природных полутяжа (Чарльз, Марчиано и Паттерсон) становились чемпионами то почему он не мог?"
ДА ХОТЯ БЫ В СИЛУ ВОЗРАСТА. ВОТ ОПЯТЬ ТАКИ НЕ ПРИПОМНЮ ЧТОБ МАРЧИАНО ПРОВОДИЛ БОИ В ПОЛУТЯЖАХ.
"Когда это я Коккела записал в достойные соперники? Он просто лучше любого из говносоперников Роя – мешкобоя."
О, ДА ПЛЯ. ТУТ МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ СПОР.
"Как мы установили, что после боя с Луисом он проиграл еще паре мешков, а после этого подтянулся одержал серию побед, завершив ее двумя победами над абсолютом Чарльзом (который побил того же Луиса). Итого где пик, там где он влетает всем кому не лень или там, где он бьет абсолюта, причем дважды подряд?"
НУ ДА, ДВАЖДЫ ПРОСЕР КАК ТЫ ГОВОРИШЬ ПОЛУТЯЖУ ЧАРЛЬЗУ, ОПРОКИНУЛ ТОГО ЖЕ ПОЛТЯЖА ХАРОЛЬДА. НУ И ЩЕ ПАРОЧКА ВЫШИБАЛ С БАРОВ, К-ЫХ БЫ СМОГ ПОВАЛИТЬ И В 60 ЛЕТ. А ПОТОМ ПРОСЕР ОПЯТЬ МЕШКУ. И ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВАЛЯЛ САМОГО ЛУИСА.
"Зато 49 боев за 8 лет – более чем до хрена."
ИЗ НИХ ВСЕГО 4 ИМЕНИ И 40 МЕШКОВ.
"То есть Маркесу почетнее было побить в свое время чемпиона Диаса, а не выйти против Паквиао?))))))"
ОН ВЫШЕЛ И ПРОТИВ ТОГО И ПРОТИВ ДРУГОГО.
НО В ЭТОМ СЛУЧАЕ БОИ БЫЛ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ДЛЯ ОБОИХ.
"Холли в супертяжах никогда не был панчером, а Таккер – аналог Хасима Рахмана нестабильный боксер, который "то панчер то не панчер"."
ХОЛИ ПОВАЛИЛ САМОГО МАИКА. РАХМАН ПОВАЛЯЛ САМОГО ЛЬЮ.
"Он поступил по правилам чести – дал шанс реваншироваться достойному сопернику. Это тебе не Рой – мешкобой, сбегающий от Тони."
О, ДА ВТОРОИ РАЗ СМОТРЕТЬ НА КЛОУНАДУ С ТОНИ НИ КОМУ НЕ ХОТЕЛОСЬ . БЫЛИ УЖЕ ПОСТАВЛЕНЫ ДРУГИЕ ЦЕЛИ. А БОУ СКОРЕЕ СБЕЖАЛ ОТ ЛЬЮИСА, ТАК И НЕ ВСТРЕТИВШИСЬ С НИМ ПОБИВ В ИТОГЕ ХОЛИ.
"Для Роя – мешкобоя – да, для Роя – претендента на величие – нет."
НЕ ЗАБЫВАИ С КАКОГО ВЕСА ЭТО ВЕЛИЧИЕ ТЯНЕТСЯ.
"Как оказалось, поясками братья обзавелись еще в 1999-2000 годах. Ну и?"
ЭТО Ж КАКИМИ ЕБУ И ВБО? ЭТО КОГДА ВСЕ ХОТЕЛИ ЛЬЮ, И ХОЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И САМИ БРАТКИ?
"Представь себе так оно и есть. По общему числу достижений я и вправду ставлю Мура выше Чарльза, а Роя-мешкобоя выше великолепного Джо. Все верно. Только вот Луис – Марчиано не клеится."
О, ВОТ ЭТО НАДО ЗАПОМНИТЬ. ДЖО НИЖЕ РОЯ. НО ВОТ С ЛУИСОМ ПОСПОРЮ. ЛУИС ПОБИЛ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕАПИОНОВ АБСОЛЮТОВ ЧЕМ РОККИ, УДЕРЖАНИЕ ТИТУЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЯ КАРЬЕРА. ВЕЛИКИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ И РЕВАНШИ. А У РОККИ ЧТО? ЦИФРА "0" И ПОБЕДЫ НАД БЛЕКЛЫМИ ТЕНЯМИ ПРОШЛОГО...
В ЭТОТ ПЕРИОД ТАИСОН ВОЮЕТ В ЕВРОПЕ С МЕШКАМИ.И ПЫТАЕТСЯ ВЫЛЕЗТИ НА ЛЬЮ.
"А оно так и есть))))"
НА РАНЕННОГО ЛЬВА ШАКАЛЫ ЛЕЗУТ. ТОЛЬКО ВОТ ХОП УЖЕ САМ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ЭТОМ БОЕ.
"А оно так и было))"
ТАК И ЗАЧЕМ БЫЛО ВЫХОДИТЬ НА МАИКА? ЭТО К ТВОЕМУ МНЕНИЮ НА СЧЕТ ТОГО ЧТО ЛУЧШЕ ВЫИТИ НА ПРОИГРАВШЕГО ЧЕМ НА МЕШКА.
"Ну достой Витамин до 8-го раунда, глядишь и вопросов бы не было."
ЕСЛИ Б У БАБУШКИ БЫЛ БЫ ...
По информации издания ESPN, поединок между экс-абсолютным чемпионом мира в полутяжелом весе Роем Джонсом-младшим и бывшим абсолютным чемпион в среднем весе Бернардом Хопкинсом все-таки состоится. Контракт был подписан на 12-раундовый поединок, который пройдет в рамках полутяжелого веса. Ориентировочно, поединок состоится 17 апреля в Лас-Вегасе.
Как вы думаете кто выйграет,у кого какие прогнозы на бой?!
У тебя все аргументы «да вот так вот» соотносятся. Ты подтверждай хотя бы половину своих слов.
«…ВОТ КАК РАЗ И ПОДТВЕРЖДАЕТ ТЕОРИЮ РАЗМЯКАЮЩЕГО ГОВНА…»
Итого если что-то случилось 1 или там 3-4-раза за довольно большой промежуток времени то это уже дает основания для выведения этого в закономерность и составления теории? Оригинально!
«…НУ ДА - БЭР, КАРНЕРА И БРЭДОК - ВЕЛИКИЕ….»
Верно.
«…КАК ОКАЗАЛОСЬ ВАЖНО. РАЗ НИ ХОП, НИ КАЛЬЗАГЕ, НИ ТАРВЕР ЭТОГО НЕ СМОГЛИ ПРОДЕЛАТЬ…»
Не смогли или не стали? Разницу чувствуешь?
«…ТАК ПАТТЕРСОН И ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ КАК САМЫЙ МОЛОДОИ ЧЕМПИОН ТЯЖЛОВЕС. ЕГО ТОЛЬКО МАИК ОБОГНАЛ. ЭТО КУДА СЕРЬЕЗНЕЕ СОПЕРНИК, НИ РАЗУ НЕ ПОБЫВАВШИЙ В НОКАУТЕ И ПРОИГРАВШИЙ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ И ТО СПОРНО…»
Единогласное решение судей 4-3, 7-1 и 5-3 мне не кажется спорным. Да и проиграл он, полутяжу Джоуи Максиму. Для тебя ж это аргумент.
«…КАК РАЗ ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ…»
Доказывай, а не трепись.
«…У ТУА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОЯСА. И ОН СМОГ ПОВАЛЯТЬ 4 ЧЕМПИОНОВ…»
Это тут при чем? Я тебя спрашивал почему бы Холли, ЛЛ, Тайсону не выйти на братьев. Ты как один из аргументов привел то, что у них не было поясов. Вот я тебе привел, что были с 1999 года. При чем тут Туа?
«…ТЕБЯ ЖЕ НЕ ИНТРЕСУЕТ ПОЧЕМУ ПРОСЕР ДЖОНС. ОН ПРОСТО ПРОСЕР…»
Ну ты сравнил. И тем более что значит «не интересует»? Я точно знаю почему просер Джонс, просто потому что он окончательно деградировал на мешках, вот и все.
«…А ЧТО КАСАЕТСЯ СЖУРНАЛА РИНГ - МЫ РАССМОТРЕЛИ ИХ ВЫБОР ЕЩЕ РАНЬШЕ. ВО ВРЕМЕНА ДЖОНСА БЫЛА КУЧА ЗВЕЗД - ОДЛХ, МОСЛИ, ТАИСОН, ЛЬЮ, ХОЛИ И ТД….»
Я тебе говорю про полутяжелую категорию, журнал Ринг вручает титул в каждой категории.
«…НУ РАЗ ХОП ПОБИЛ ТАРВЕРА ТО В РЕВАНШЕ СМОГ БЫ ПОБИТЬ И ДЖОНСА….»
Более того, я уверен, что непременно побил бы, да не просто побил, а избил бы, как малыша.
«…НУ ВОТ ЕЩЕ ОДИН МИНУС В КОПИЛКУ РОККИ…»
Почему? Рокки тоже был природный полутяж.
«…ЭТО К ТОМУ ЧТО ПО ДОСТИЖЕНИЯМ ХОПУ НЕ ДОСТАТЬ ДЖОНСА…»
Почему? Хоп так же 1 раз стал абсолютом, тоже имеет кучу версионных защит (кстати, даже больше, чем мешкобой), тоже побил парочку звезд, НО Бернард с возрастом прогрессировал, а Джонс – деградировал.
«…ЭТО ТАМ ГДЕ СУДЯТ ДЛЯ ОТТКЕ, МИХИ И ДРУГИХ? АМЕРИКЕ В ЭТОМ ПЛАНЕ БОЛЕЕ ЛИБЕРАЛЬНА…»
Значит надо выигрывать нокаутом. А вообще если не нравится Германия – вперед к Бенну, Юбэнку и Коллинзу в Британию, про нее таких слухов намного меньше.
«…ВОТ ТУТ СПОР МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ. ПО ТВОЕИ ЛОГИКЕ ДЖОНСУ СТОИЛО ДАВАТЬ КАЖДОМУ БИТОМУ ЧЕМПИОНУ РЕВАНШ? …»
Он побил Бенна, Юбэнка, Макклеллана, Нанна, Лайлза, Коллинза, Роккиджиани, Маске, Оттке, Михалчевски??? Если бы он их побил (пусть даже 1 раз) то у меня к нему вопросов бы не было.
«…ИХ БЫЛО КУДА БОЛЬШЕ. В СРАВНЕНИИ СКОЛЬКО ИХ БЫЛО У РОККИ , НЕ СЧИТАЯ РЕВАНШЕИ У ПРОБИТЫХ И ПОБЕЖДЕННЫХ СОПЕРНИКОВ?...»
И сколько же их было?
«…ДЮРАН БЫЛ ЧЕМПИОН И В СРЕДНЕМ ВЕСЕ…»
А Рой-мешкобой в тяжелом так мне его теперь достойным соперником для К2 считать?
«…МУСОР-НЕ МУСОР , ПОКА ЧТО ЭТО НИКТО НЕ ПОВТОРИЛ …»
Что «это»?
«…КУДА? В БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ ВЕСА? САМОМУ НЕ СМЕШНО? УДРАЛ - ТАК НАДО БЫЛО ДОГОНЯТЬ ПО ВЕСАМ…»
Нет не смешно. Уйти в дохлый полутяжелый вес из сильного на тот момент суперсреднего это побег. А про догонять… да разве за мешкобоем угонишься?))))))
Вот где ты это писал:
#279
Виталий 100-тонник DRaven Бочкарев
30 дек 2009 в 21:40
(мой вопрос)…Интересно, а почему ты не говоришь, что Рокки был тоже дистрофиком не то что по сравнению с Уолкоттом, а даже по сравнению с Чарльзом?"…
(твой ответ)…НУ ДЫК МАРЧИАНО ФИЗИЧЕСКИ БЫЛ ДИСТРОФИКОМ И ПРОТИВ КОКЕЛОВ…
И снова плюсик в копилку Рокки и минус к твоим аргументам.
«…А МУРА ХВАТИЛО ОПЯТЬ ТАКИ ТОЛЬКО В ПОЛУТЯЖАХ А НЕ ТЯЖАХ…»
Мешкобоя и на полутяжи не хватило.
«…МИХА - ТЕБЕ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР….»
Конкретизируй.
«…ЕГО МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. А СЕИЧАС ПАК ВПЕРЕДИ НА ШАГ….»
А стал он таковым из-за ухода Мэя.
«…ПО КРАИНЕИ МЕРЕ ФАКТЫ ГОВОРЯТ САМИ ЗА СЕБЯ….»
Какие факты? 4 из 8 боев просрать, причем 3 мешкам да еще и нокаутом? Охренеть говорят твои факты)))
«…5 И 8 МЕС. И ЧТО ТЫ ХОТЕЛ ДОКАЗАТЬ? …»
То что у мешкобоя было больше времени на восстановление.
«…ДА ХОТЯ БЫ В СИЛУ ВОЗРАСТА. ВОТ ОПЯТЬ ТАКИ НЕ ПРИПОМНЮ ЧТОБ МАРЧИАНО ПРОВОДИЛ БОИ В ПОЛУТЯЖАХ….»
Но он – природный полутяж.
«…О, ДА ПЛЯ. ТУТ МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ СПОР….»
Обоснуй.
«…НУ ДА, ДВАЖДЫ ПРОСЕР КАК ТЫ ГОВОРИШЬ ПОЛУТЯЖУ ЧАРЛЬЗУ,ОПРОКИНУЛ ТОГО ЖЕ ПОЛТЯЖА ХАРОЛЬДА. НУ И ЩЕ ПАРОЧКА ВЫШИБАЛ С БАРОВ, К-ЫХ БЫ СМОГ ПОВАЛИТЬ И В 60 ЛЕТ. А ПОТОМ ПРОСЕР ОПЯТЬ МЕШКУ. И ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВАЛЯЛ САМОГО ЛУИСА…»
Если бы у бабушки был бы х…й она была бы дедушкой.
Вот сам ответь на свой пост где пик Уолкотта – там где он дважды просирает Чарльзу и дважды Луису или там где он этого Чарльза бьет?
«…ИЗ НИХ ВСЕГО 4 ИМЕНИ И 40 МЕШКОВ…»
У Джонса – 2 имени и 58 мешков (4 из которых он влетел). Кто более крут?))))
«…ОН ВЫШЕЛ И ПРОТИВ ТОГО И ПРОТИВ ДРУГОГО….»
ВОТ!!! Он вышел сначала против Паквиао и только потом против Диаса.
«…ХОЛИ ПОВАЛИЛ САМОГО МАИКА. РАХМАН ПОВАЛЯЛ САМОГО ЛЬЮ…»
Когда это Тайсон и ЛЛ считались крепкобородыми???
Не расписывайся за всех. Лично я уверен, что пройди бой в 1995 году в полутяжах Тони укатал бы Джонса и мне (как и еще сонму аналитиков) этот бой был крайне интересен.
Ну «скорее сбежал» это не «сбежал».
«…НЕ ЗАБЫВАИ С КАКОГО ВЕСА ЭТО ВЕЛИЧИЕ ТЯНЕТСЯ. ..»
А это тут при чем? Тогда самый великий Пак – он начал в минимальном весе.
ЗЫ: Да и о каком величии ты говоришь? Когда оно у мешкобойца было?
«…ЭТО Ж КАКИМИ ЕБУ И ВБО? ЭТО КОГДА ВСЕ ХОТЕЛИ ЛЬЮ, И ХОЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И САМИ БРАТКИ?...»
Да именно тогда.
«…О, ВОТ ЭТО НАДО ЗАПОМНИТЬ. ДЖО НИЖЕ РОЯ НО ВОТ С ЛУИСОМ ПОСПОРЮ. ЛУИС ПОБИЛ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕАПИОНОВ АБСОЛЮТОВ ЧЕМ РОККИ, УДЕРЖАНИЕ ТИТУЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЯ КАРЬЕРА. ВЕЛИКИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ И РЕВАНШИ. А У РОККИ ЧТО? ЦИФРА "0" И ПОБЕДЫ НАД БЛЕКЛЫМИ ТЕНЯМИ ПРОШЛОГО...»
Ну как выяснилось не над такими уж и блеклыми и не над такими уж и тенями. Плюс у Луиса есть одно разгромное поражение от боксера, которому он просто никак не должен был проигрывать.
«…В ЭТОТ ПЕРИОД ТАИСОН ВОЮЕТ В ЕВРОПЕ С МЕШКАМИ.И ПЫТАЕТСЯ ВЫЛЕЗТИ НА ЛЬЮ…»
Отлично! Почему не замахнуться на европейских мешков-братков? Пояса ВБО и ЕБУ дали бы ему больше козырей при переговорах с ЛЛ.
«…НА РАНЕННОГО ЛЬВА ШАКАЛЫ ЛЕЗУТ. ТОЛЬКО ВОТ ХОП УЖЕ САМ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ЭТОМ БОЕ…»
Во-первых это Хоп – то шакал???
Во-вторых а чего Хопу в этом бое интересного, если мешкобойку побил… (ржунимагу) ДЭННИ ГРИН…………КО1!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))
«…ТАК И ЗАЧЕМ БЫЛО ВЫХОДИТЬ НА МАИКА? ЭТО К ТВОЕМУ МНЕНИЮ НА СЧЕТ ТОГО ЧТО ЛУЧШЕ ВЫЙТИ НА ПРОИГРАВШЕГО ЧЕМ НА МЕШКА….»
Потому что он более достойный, чем остальные.
«…ЕСЛИ Б У БАБУШКИ БЫЛ БЫ ….»
Неуместно. Ты первый выдвинул гипотезу – так что это к тебе.
«…Я НАПРОТИВ ПЫТАЮСЬ СНЯТЬ ПЕЛЕНУ С ТВОИХ ГЛАЗ….»
И заменить своей фантазией? Спасибо, не стоит)))))))))))