Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
Я СТАРАЮСЬ ОПИРАТЬСЯ НА ФАКТАХ А ТЫ НА ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ К ДЖОНСУ.
"Итого если что-то случилось 1 или там 3-4-раза за довольно большой промежуток времени то это уже дает основания для выведения этого в закономерность и составления теории? Оригинально!"
НУ ВЕДЬ ЭТО НЕ ОДИН ТАКОИ ПРИМЕР.
"Верно."
А ТАИСОН ПО ТВОЕМУ - НЕТ?
"Не смогли или не стали? Разницу чувствуешь?"
НЕ СТАЛИ ,ПОТОМУ ЧТО НЕ СМОГЛИ - ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ. А ДЖОНС СМОГ И СТАЛ.
"Единогласное решение судей 4-3, 7-1 и 5-3 мне не кажется спорным. Да и проиграл он, полутяжу Джоуи Максиму. Для тебя ж это аргумент."
ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО , ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ А ПАТТЕРСОНЕ , КАК ОБ ОДНОМ ИЗ САМЫХ ДОСТОИНЫХ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ РОККИ, ОТ К-ГО ОН СБГ.
"Доказывай, а не трепись"
КАК РАЗ ВЫШЕ Я ПЫТАЛСЯ ДО ТЕБЯ ЭТО ДОНЕСТИ. МАРЧИАНО НИКОГО НЕ БИЛ ИЗ ПРОТИВНИКОВ В ЛУЧШЕИ СВОЕИ ФОРМЕ.
"Это тут при чем? Я тебя спрашивал почему бы Холли, ЛЛ, Тайсону не выйти на братьев. Ты как один из аргументов привел то, что у них не было поясов. Вот я тебе привел, что были с 1999 года. При чем тут Туа?"
ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ТУА ДЛЯ ЛЬЮ БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЙ КАК ПРОТИВНИК, ЧЕМ РУИС - ВО ВСЕХ КОМПОНЕНТАХ - ДЕНЬГИ, УРОВЕНЬ ПРОТИВНИКА . РАЗВЕ ЧТО ПОЯСОМ НЕ ВЛАДЕЛ.
ТАК ТЫ ТЕПЕРЬ ОБВИНЯЕШЬ ЛЛ, ТАИСОНА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ВЫШЛИ НА БРАТЬЕВ ? ИЛИ НАОБОРОТ? ЛЬЮ И ХОЛИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСПОРИТЬ ЗВАНИЕ СИЛЬНЕИШЕГО ТЯЖА , ТАИСОН ТОЖЕ ВКЛИНИВАЛСЯ. ТУТ БЫЛО НЕ ДО БРАТЬЕВ. С ДРУГОИ СТОРОНЫ , ПОЧЕМУ ЛЬЮ ОТКАЗАЛ В РЕВАНШЕ БРАТУ?
"Ну ты сравнил. И тем более что значит «не интересует»? Я точно знаю почему просер Джонс, просто потому что он окончательно деградировал на мешках, вот и все."
НО ВЕДЬ И ТАРВЕР ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ МЕШОК. ЗНАЧИТ ВЕДЬ НЕ ИЗ ЗА ТАКОИ "МЕШОЧОЙ" ДИЕТЫ, КАК ТЫ ГОВОРИШЬ. А СКОРЕЕ ИЗ ЗА ПОТЕРИ МОТИВАЦИИ И СГОНКИ ВЕСА.
"Я тебе говорю про полутяжелую категорию, журнал Ринг вручает титул в каждой категории."
ТИПА У ДЖОНСА НЕ БЫЛО ЭТОГО ПОЯСА? ))
"Более того, я уверен, что непременно побил бы, да не просто побил, а избил бы, как малыша"
НУ ПОСЛЕ ТАРВЕРА - САМ БОГ ВЕЛЕЛ. ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ТО ХОП СТЕСНЯЛСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ , КОГДА ДЖОНС БЫЛ АБСОЛЮТОМ В ПОЛУТЯЖАХ.
"Почему? Рокки тоже был природный полутяж."
С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ?
"Почему? Хоп так же 1 раз стал абсолютом, тоже имеет кучу версионных защит (кстати, даже больше, чем мешкобой), тоже побил парочку звезд, НО Бернард с возрастом прогрессировал, а Джонс – деградировал."
ДА ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ДЖОНС ПОДНЯЛСЯ В СУПЕРЫ, ЧЕГО ХОП НИКОГДА НЕ СДЕЛАЛ БЫ И УЖЕ НЕ СДЕЛАЕТ.
"Значит надо выигрывать нокаутом. А вообще если не нравится Германия – вперед к Бенну, Юбэнку и Коллинзу в Британию, про нее таких слухов намного меньше."
О, ДА НУ КОНЕЧНО. ПОЧЕМУ БЕННАМ , ЮБЕНКАМ СО СВОИМИ 2 СОРТНЫМИ ВБО НЕ ПРИЕХАТЬ В АМЕРИКУ К НАСТОЯЩЕМУ ЧЕМПУ.
А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, РАЗ ОН ТАК НАД РУИСОМ НАДРУГАЛСЯ.
"Что «это»?"
В НАСТ ВРЕМЯ ПРОИТИ ОТ СРЕДНЕГО ДО СУПЕРОВ , И ЗАВЛАДЕТЬ ТАМ ПОЯСОМ ЧЕМПИОНА МИРА ПО ОДНОИ ИЗ ОСН. ВЕРСИЙ.
"Нет не смешно. Уйти в дохлый полутяжелый вес из сильного на тот момент суперсреднего это побег. А про догонять… да разве за мешкобоем угонишься?))))))"
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТОЛЬКО ТОНИ ПОГНАЛСЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ НЕ СТАЛИ? И ТО СКОНФУЗИЛСЯ. ВОТ ТЕБЕ И ОБЪЯСНЕНИЕ.
#305 - "Вот где ты это писал:
#279
Виталий 100-тонник DRaven Бочкарев
30 дек 2009 в 21:40
(мой вопрос)…Интересно, а почему ты не говоришь, что Рокки был тоже дистрофиком не то что по сравнению с Уолкоттом, а даже по сравнению с Чарльзом?"…
(твой ответ)…НУ ДЫК МАРЧИАНО ФИЗИЧЕСКИ БЫЛ ДИСТРОФИКОМ И ПРОТИВ КОКЕЛОВ…"
Я НАПИСАЛ ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С КОКЕЛОМ МАРЧИАНО ВЫГЛЯДЕЛ МАЛЕНЬКИМ - ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛ ОБРАЗЦОВЫЙ МЕШОК С ПУЗОМ, НО НИ ГДЕ Я НЕ ПИСАЛ ЧТО ЧАРЛЬЗ КРУПНЕЕ МАРЧИАНО.
"И снова плюсик в копилку Рокки и минус к твоим аргументам."
СМ. ВЫШЕ. (САМ ПИСАЛ НЕВАЖНО СКОЛЬКО ВЕСИТ МЕШОК - 100 ИЛИ 50 КГ)
"Мешкобоя и на полутяжи не хватило."
ОН ПРОВЕЛ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДА БОЛЬШЕ ЗАЩИТ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА В ЭТОМ ВЕСЕ - И ЭТО ПО ТВОЕМУ НЕ ХВАТИЛО? РОККИ ХВАТИЛО ЛИШЬ ВСЕГО ТО НА 6 ЗАЩИТ , УЧИТЫВАЯ ЧТО ТАМ И МЕШКИ БЫЛИ + РЕВАНШИ С ПРОБИТЫМИ ЧЕМПАМИ.
"Конкретизируй."
МЯГКОЕ ГОВНО ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ.
"А стал он таковым из-за ухода Мэя."
МЕИ ВЕРНУЛСЯ И ВСЕ РАВНО ПАК ВПЕРЕДИ. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОН ПОБИЛ БОЛЕЕ КРУПНЫХ РЕБЯТ ЧЕМ ОН САМ - ОДЛХ, ХАТТОНА,КОТТО. А МЕИ ЗАГНАЛ ЛЕГКОВЕСА В ПОЛУСРЕДНИЙ И НАТЯНУЛ ЕГО С ВЕСОМ.
"Какие факты? 4 из 8 боев просрать, причем 3 мешкам да еще и нокаутом? Охренеть говорят твои факты)))"
РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ, А О ПРЕЖНИХ ДОСТИЖЕНИЯХ.
"То что у мешкобоя было больше времени на восстановление."
О, ДА ТОЛЬКО ПАК СКИНУЛ ОКОЛО 4 ФУНТОВ . А ДЖОНС ОКОЛО 8 КГ. ДЖОНС В СРЕДНЕМ - ПО КИЛО В МЕСЯЦ, А ПАК - МЕНЬШЕ ФУНТА В МЕСЯЦ.
"Но он – природный полутяж."
ЕЩЕ РАЗ - С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛ? ОН ПРОСТО НЕБОЛЬШОЙ ТЯЖЕЛОВЕС. НЕБОЛЬШОЙ, НО ПРИРОДНЫЙ. ЛУИС ТОЖЕ БЫЛ НЕ ГИГАНТОМ - НО ОН ТОЖЕ ТЯЖ.
"Вот сам ответь на свой пост где пик Уолкотта – там где он дважды просирает Чарльзу и дважды Луису или там где он этого Чарльза бьет?"
ЛУЧШИЕ СВОИ БОИ УОЛКОТТ ПРОВЕЛ С ЛУИСОМ, ГДЕ ПО СУТИ В ПЕРВОМ БОЮ МОЖНО БЫЛО ЕМУ ДАТЬ ПОБЕДУ. НОКАУТ В РЕВАНШЕ ЕГО ПОДЛОМИЛ, ПОСЛЕ КОТОРОГО ОН СРАЗУ ВЫСКАКИВАЕТ НА ЭЗЗАРДА.
"У Джонса – 2 имени и 58 мешков (4 из которых он влетел). Кто более крут?))))"
ТОКА ПОЧЕМУ ТО ЭТИ МЕШКИ ПОТОМ ЕЩЕ УМУДРЯЛИСЬ ЧЕМПИОНАМИ СТАНОВИТСЯ, А У РОККИ - ТОЛЬКО ПОЛУТЯЖ МУР.
НО ВЫШЕЛ ЖЕ, ИЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ДИАСА ПЕРЕД ПАКОМ ОН СМОГ БЫ ПОБИТЬ ЕЩЕ УБЕДИТЕЛЬНЕЕ?
"Когда это Тайсон и ЛЛ считались крепкобородыми???"
А ПРЧЕМ ТУТ ЭТО? ВАЛЯЛИ, ЧЕГО МНОГИЕ ПАНЧЕРЫ НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ.
#306 - "Не расписывайся за всех. Лично я уверен, что пройди бой в 1995 году в полутяжах Тони укатал бы Джонса и мне (как и еще сонму аналитиков) этот бой был крайне интересен.
Ну «скорее сбежал» это не «сбежал»."
А ЧТОБЫ ИЗМЕНИЛОСЬ В РЕВАНШЕ, ЕСЛИ ТОНИ НИЧЕГО НЕ СМОГ В ПРИНЦИПЕ В ПЕРВОМ БОЮ ?
ДА ТОЧНО СБЕЖАЛ - ЛЬЮ ЕГО ЕЩЕ НА ОЛИМПИАДЕ УРАБОТАЛ.
"А это тут при чем? Тогда самый великий Пак – он начал в минимальном весе.
ЗЫ: Да и о каком величии ты говоришь? Когда оно у мешкобойца было?"
ТОЛЬКО РАЗНИЦА В КАТЕГОРИЯХ У ПАКА В 1,5 - 2 КГ. УЧИТЫВАЯ ЧТО ОН ПО СУТИ НЕ СКИДЫВАЛ , А ТОЛЬКО НАБИРАЛ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ.
"Да именно тогда"
А КОМУ НУЖНЫ ЭТИ ЕБУ - КОГДА ЕСТЬ ЛЬЮ С ТРЕМЯ НАСТОЯЩИМИ ПОЯСАМИ?
"Ну как выяснилось не над такими уж и блеклыми и не над такими уж и тенями. Плюс у Луиса есть одно разгромное поражение от боксера, которому он просто никак не должен был проигрывать."
БЛЕКЛЫМИ, ЕСЛИ УОЛКОТТ И ВОВСЕ КАРЬЕРУ ПОСЛЕ БОЕВ С МАРЧИАНО ЗАВЕРШИЛ. А ЭЗЗАРД СКОТИЛСЯ ДО УРОВНЯ 2-ГО ЭШЕЛОНА. ДА ЛУИС ПРОИГРАЛ - НО ЗАТО КАКОИ РЕВАНШ...
"Отлично! Почему не замахнуться на европейских мешков-братков? Пояса ВБО и ЕБУ дали бы ему больше козырей при переговорах с ЛЛ."
А ЗАЧЕМ КОГДА ЕСТЬ СВОИ МЕШКИ ЕЩЕ НА РОДИНЕ? ЭТЬЕН, ДА ГОЛОТА. ПЛЮС ТАКИХ ЧЕМПИОНОВ ПО ЕБУ У НИХ ХВАТАЕТ В ШТАТАХ ИБО, НАБФ... И ПОТОМ МАЛО ЛИ ? ВДРУГ УПАСТЬ ЕЩЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
"Во-первых это Хоп – то шакал???
Во-вторых а чего Хопу в этом бое интересного, если мешкобойку побил… (ржунимагу) ДЭННИ ГРИН…………КО1!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))"
ИМЕННО ГРИН И ШАКАЛ .ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ХОП ВЫКАБЕНИВАЛСЯ , КОГДА ДЖОНС БЫЛ АБСОЛЮТОМ? ВО ВТОРЫХ - ИНТЕРЕС ВСЕГДА ЕСТЬ - ПОБИТЬ В РЕВАНШЕ СВОЕГО ГЛАВНОГО ОБИДЧИКА В КАРЬЕРЕ, И УЖЕ НЕ ВАЖНО ЧТО ПОТОМ СКАЖУТ, ЧТО ДЖОНС НЕ ТОТ.
"Потому что он более достойный, чем остальные."
ДОСТОИНЕЕ УИЛЬЯМСА , К-ОМУ ПРОИГРАЛ? СМЫСЛ БЫЛО С НИМ ДРАТЬСЯ, КОГДА ОН УЖЕ СТАЛ ВЛЕТАТЬ МЕШКАМ?
"Неуместно. Ты первый выдвинул гипотезу – так что это к тебе."
О КАКОИ ИМЕННО РЕЧЬ?
"И заменить своей фантазией? Спасибо, не стоит)))))))))))"
О НЕТ, МНЕ ХВАТИТ ВСЕГО ЛИШЬ СНЯТЬ ТВОЮ.
Рой старый, рефлексы по большей части потеряны.
Хоп тоже старый, но он профессор. И его стиль не был основан на рефлексах. Воркрейт у него конечно падает с годами. Я думаю, что в итоге Хопкинс УД. Хотя, конечно же, хочется ошибаться. :)
Последние бои Роя Джонса очень сильно напомнили последние бои Мухамеда Али: отсутствие скорости, выносливости, просто сил для нанесения удара. Внутренний надлом заставляет возвращаться великих чемпионов после тяжелых поражений. Нежелание смириться с собственной слабостью часто приводит к трагическому финалу. Лишь бы на смену Меркенсона не пришел Паркинсон.
Причина поражений не в неудобных противниках – что Тарвер, что Джонсон, что Кальзаге, - они на три головы ниже молодого Роя. Я и сам за своей безграничной любовью к Джонсу не сразу увидел реальную картину произошедшего. Физическая немощь – вот истинная причина всех поражений. Самым показательным в этом плане является бой с Гленкофом Джонсоном, который Рой проиграл глубоким нокаутом. Удар в висок чуть не убил его. Включите любой раунд этого боя: Джонс не может удар выкинуть, редкие одиночные джебы, растерянность и беспомощность. Я подумал, что он вообще не тренировался, бухал пару месяцев и вышел на бой в состоянии «нестояния». Но вряд ли Рой Джонс также высокомерно мог отнестись к Кальзаге. Видимо действительно возраст и эксперименты со сгонкой веса подорвали здоровье.
Пожалуй, соглашусь с мнением, что Рой должен был уйти после боя с Руизом. Остался бы в истории как величайший боксер на все времена, а Тарвера и Джонсона никто бы и не запомнил. Многие отвернулись от него после поражений. Как говорит Гнедлин, ненавистники. Но я не отвернулся, и уверен, что я не одинок в этом.
Рой, ты навсегда в нашем сердце. Пожалуйста, уйди на покой. Побереги здоровье.
Буду ждать этот бой, и не хочу заранее угадывать, я лично за красивый бокс, надеюсь что он будет продолжителен.
Пока что ты о фактах лишь говоришь, но не приводишь их.
"…НУ ВЕДЬ ЭТО НЕ ОДИН ТАКОИ ПРИМЕР…"
Какая разница сколько их, главное, что таких случаев – ничтожный процент, а значит он не может служить основанием теории.
"…А ТАИСОН ПО ТВОЕМУ - НЕТ?…"
А Тайсон – нет.
"…НЕ СТАЛИ ,ПОТОМУ ЧТО НЕ СМОГЛИ - ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ…"
А у меня версия, что просто Джонс не согласился на бои с ними.
"…ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО , ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ А ПАТТЕРСОНЕ , КАК ОБ ОДНОМ ИЗ САМЫХ ДОСТОИНЫХ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ РОККИ, ОТ К-ГО ОН СБГ…"
Так вот я тебе и говорю, что Паттерсон образца 56 года далеко не самый достойный соперник для Рокки.
"…КАК РАЗ ВЫШЕ Я ПЫТАЛСЯ ДО ТЕБЯ ЭТО ДОНЕСТИ. МАРЧИАНО НИКОГО НЕ БИЛ ИЗ ПРОТИВНИКОВ В ЛУЧШЕИ СВОЕИ ФОРМЕ…"
А я это опровергал? Да его соперники были не в лучшей форме, но в очень и очень хорошей и далеко не были пробитыми и старыми.
"…ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ТУА ДЛЯ ЛЬЮ БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЙ КАК ПРОТИВНИК, ЧЕМ РУИС - ВО ВСЕХ КОМПОНЕНТАХ - ДЕНЬГИ, УРОВЕНЬ ПРОТИВНИКА . РАЗВЕ ЧТО ПОЯСОМ НЕ ВЛАДЕЛ…"
При чем тут Руис если я тебя спрашиваю про братьев???
"…ТАК ТЫ ТЕПЕРЬ ОБВИНЯЕШЬ ЛЛ, ТАИСОНА ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ВЫШЛИ НА БРАТЬЕВ ? ИЛИ НАОБОРОТ?…"
Наоборот.
"…НО ВЕДЬ И ТАРВЕР ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ МЕШОК. ЗНАЧИТ ВЕДЬ НЕ ИЗ ЗА ТАКОИ "МЕШОЧОЙ" ДИЕТЫ, КАК ТЫ ГОВОРИШЬ..."
Именно из-за нее. Если все время драться с мешками то однажды ты мешку и просрешь.
"…ТИПА У ДЖОНСА НЕ БЫЛО ЭТОГО ПОЯСА? ))…"
Это тут при чем? Я тебе говорю, что пояс РИНГ в полутяжах не вручался с 1985 года, когда Майкл Спинкс стал чемпионом в тяжах. А Джонс стал чемпионом РИНГ в полутяже в 2001 году. 16 лет без чемпиона говорят лишь о дохлом состоянии полутяжелой категории в которую сбежал мешкобой.
"…НУ ПОСЛЕ ТАРВЕРА - САМ БОГ ВЕЛЕЛ. ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ТО ХОП СТЕСНЯЛСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ , КОГДА ДЖОНС БЫЛ АБСОЛЮТОМ В ПОЛУТЯЖАХ…"
Да ну? Вообще-то мешкобоя не устраивала финансовая сторона их реванша, который Хопкинс много лет требовал.
"…С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ?…"
Антропометрические данные.
"…ДА ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ДЖОНС ПОДНЯЛСЯ В СУПЕРЫ, ЧЕГО ХОП НИКОГДА НЕ СДЕЛАЛ БЫ И УЖЕ НЕ СДЕЛАЕТ…"
Зато Хоп не пролетал мешкам да еще позорными нокаутами.
"…О, ДА НУ КОНЕЧНО. ПОЧЕМУ БЕННАМ , ЮБЕНКАМ СО СВОИМИ 2 СОРТНЫМИ ВБО НЕ ПРИЕХАТЬ В АМЕРИКУ К НАСТОЯЩЕМУ ЧЕМПУ…"
Потому что он очень быстро от них убегает.
"…А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, РАЗ ОН ТАК НАД РУИСОМ НАДРУГАЛСЯ…."
А почему тогда мешкобой отказался от титула и удрал из суперов, когда узнал, что обязательным претендентом на его пояс ВБА является Виталий Кличко?
"…В НАСТ ВРЕМЯ ПРОИТИ ОТ СРЕДНЕГО ДО СУПЕРОВ , И ЗАВЛАДЕТЬ ТАМ ПОЯСОМ ЧЕМПИОНА МИРА ПО ОДНОИ ИЗ ОСН. ВЕРСИЙ…"
Такого многие добивались.
"…ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ТОЛЬКО ТОНИ ПОГНАЛСЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ НЕ СТАЛИ? И ТО СКОНФУЗИЛСЯ. ВОТ ТЕБЕ И ОБЪЯСНЕНИЕ…"
Тони никуда не погнался. Мешкобой заставил его ссушиться до суперсреднего, когда Джеймс уже покорял полутяжи и не дал реванша в более тяжелой категории.
"…НО НИ ГДЕ Я НЕ ПИСАЛ ЧТО ЧАРЛЬЗ КРУПНЕЕ МАРЧИАНО…"
Ты это подтвердил.
"…СМ. ВЫШЕ. (САМ ПИСАЛ НЕВАЖНО СКОЛЬКО ВЕСИТ МЕШОК - 100 ИЛИ 50 КГ)…"
Неуместно.
"…ОН ПРОВЕЛ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДА БОЛЬШЕ ЗАЩИТ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА В ЭТОМ ВЕСЕ - И ЭТО ПО ТВОЕМУ НЕ ХВАТИЛО? РОККИ ХВАТИЛО ЛИШЬ ВСЕГО ТО НА 6 ЗАЩИТ , УЧИТЫВАЯ ЧТО ТАМ И МЕШКИ БЫЛИ + РЕВАНШИ С ПРОБИТЫМИ ЧЕМПАМИ…"
Ну так а мешкобой зассал дать реванш даже пробитому Тони и предпочел бить только мешков.
"…МЯГКОЕ ГОВНО ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ…"
Конкретизируй.
"…МЕИ ВЕРНУЛСЯ И ВСЕ РАВНО ПАК ВПЕРЕДИ. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОН ПОБИЛ БОЛЕЕ КРУПНЫХ РЕБЯТ ЧЕМ ОН САМ - ОДЛХ, ХАТТОНА,КОТТО. А МЕИ ЗАГНАЛ ЛЕГКОВЕСА В ПОЛУСРЕДНИЙ И НАТЯНУЛ ЕГО С ВЕСОМ…."
1.Пак впереди потому что Мэй год не выступал.
2. Легковес, которого загнал Мэй в полусредний дважды чуть не натянул того самого Пака, а Мэй его просто отымел.
"…РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ, А О ПРЕЖНИХ ДОСТИЖЕНИЯХ…"
Нееееет)))) Ты говорил как раз о том, что мешкобой сделал ПОСЛЕ вояжа в суперы. Единственные достижения Джонса датируются 1993 и 1994 годами.
"…О, ДА ТОЛЬКО ПАК СКИНУЛ ОКОЛО 4 ФУНТОВ . А ДЖОНС ОКОЛО 8 КГ. ДЖОНС В СРЕДНЕМ - ПО КИЛО В МЕСЯЦ, А ПАК - МЕНЬШЕ ФУНТА В МЕСЯЦ…."
Ну правильно. Рой скинул больше – поэтому и отдыхал больше, плюс Пак вышел против крайне опасного Хэттона, который переколотил несколько звезд, а Рой вышел против мешка Тарвера, плюс Пак вынес своего соперника КО2, а мешкобой просрал КО2.
"…ЕЩЕ РАЗ - С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛ? ОН ПРОСТО НЕБОЛЬШОЙ ТЯЖЕЛОВЕС. НЕБОЛЬШОЙ, НО ПРИРОДНЫЙ. ЛУИС ТОЖЕ БЫЛ НЕ ГИГАНТОМ - НО ОН ТОЖЕ ТЯЖ…."
Сравниваем:
Рокки Марчиано 178 см. рост 170 см. рич
Джо Луис 188 см. рост 193 см. рич
Ни хера себе Луис "не большой")))))))
А теперь почему я НЕ считаю Марчиано природным тяжем
Чемпионы эпохи Марчиано в полутяже:
Арчи Мур рост – 181 см. рич 191 см.
Джоуи Максим - рост 185 см. рич 188 см.
Фредди Миллз – рост 179 см. рич 183 см.
Харольд Джонсон – рост 178 см. рич 188 см.
Чемпионы эпохи Марчиано в среднем весе:
Рэй Робинсон – рост 180 см. рич 184 см.
Джейк ЛаМотта – рост 173 см. рич 170 см.
Рэнди Тарпин – рост 178 см. рич 181 см.
Карл Ольсен – рост 179 см. рич 183 см.
Итого рост Рокки выше только чем у чемпиона – средневеса ЛаМотты, и одинаковый с ним же рич, а всем остальным чемпионам в полутяже и среднем весе Рокки по линейным размерам проигрывает. Отсюда и получается, что Рокки – не природный тяж.
"…ЛУЧШИЕ СВОИ БОИ УОЛКОТТ ПРОВЕЛ С ЛУИСОМ…"
То есть ты считаешь лучшими боями те, где боксер просрал, а не те, где он победил?
"…ТОКА ПОЧЕМУ ТО ЭТИ МЕШКИ ПОТОМ ЕЩЕ УМУДРЯЛИСЬ ЧЕМПИОНАМИ СТАНОВИТСЯ, А У РОККИ - ТОЛЬКО ПОЛУТЯЖ МУР…"
Ну так версионная система виновата.
"…НО ВЫШЕЛ ЖЕ, ИЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ДИАСА ПЕРЕД ПАКОМ ОН СМОГ БЫ ПОБИТЬ ЕЩЕ УБЕДИТЕЛЬНЕЕ?…"
Это при чем? Дело в том, что Маркес дрался сначала за славу с Паком, а потом за титул с Диасом.
"…А ПРЧЕМ ТУТ ЭТО?…"
При том, что ты приводишь их нокауты как показатель "панчеристости" их соперников.
"…А ЧТОБЫ ИЗМЕНИЛОСЬ В РЕВАНШЕ, ЕСЛИ ТОНИ НИЧЕГО НЕ СМОГ В ПРИНЦИПЕ В ПЕРВОМ БОЮ ?.."
Незасушенный Тони нокаутировал бы Джонса, как вариант.
"…ДА ТОЧНО СБЕЖАЛ - ЛЬЮ ЕГО ЕЩЕ НА ОЛИМПИАДЕ УРАБОТАЛ…"
И что? Генри Тиллман нокаутировал Майка Тайсона в любителях…реванш в профи помнишь?)))))
"…ТОЛЬКО РАЗНИЦА В КАТЕГОРИЯХ У ПАКА В 1,5 - 2 КГ. УЧИТЫВАЯ ЧТО ОН ПО СУТИ НЕ СКИДЫВАЛ , А ТОЛЬКО НАБИРАЛ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ…"
Скидывал. Да и что с того, что мешкобой скинул вес? Он ведь после вояжа в тяжи уже ни хрена не достиг.
А ВБО?
"…БЛЕКЛЫМИ, ЕСЛИ УОЛКОТТ И ВОВСЕ КАРЬЕРУ ПОСЛЕ БОЕВ С МАРЧИАНО ЗАВЕРШИЛ. А ЭЗЗАРД СКОТИЛСЯ ДО УРОВНЯ 2-ГО ЭШЕЛОНА. ДА ЛУИС ПРОИГРАЛ - НО ЗАТО КАКОИ РЕВАНШ..."
Ну так а кто виноват, что Рокки девастировал своих соперников? Да, кстати, Луис и сам-то после боя с Марчиано больше на ринг не вышел.
"…А ЗАЧЕМ КОГДА ЕСТЬ СВОИ МЕШКИ ЕЩЕ НА РОДИНЕ?…"
Так они без пояса ВБО
"…ДОСТОИНЕЕ УИЛЬЯМСА , К-ОМУ ПРОИГРАЛ? СМЫСЛ БЫЛО С НИМ ДРАТЬСЯ, КОГДА ОН УЖЕ СТАЛ ВЛЕТАТЬ МЕШКАМ?…"
Когда он просрал Уильмсу и про какой период я тебе говорю? Не путайся.
"…О КАКОИ ИМЕННО РЕЧЬ?…"
О той, что Витамин в 8-м раунде смотрелся бы лучше, чем Майк
Не хочу, само так получается))))
Бой рассудит кто из них крут.
ТЫ ПРОСТО ЗАКРЫВАЕШЬ НА НИХ ГЛАЗА.
"Какая разница сколько их, главное, что таких случаев – ничтожный процент, а значит он не может служить основанием теории."
ПРОСТО ХОЧУ СКАЗАТЬ ЧТО ПОСЛЕ НОКАУТОВ И ЖЕСТОЧАИШИХ И УНИЗИТЕЛЬНЫХ ПРОИГРЫШЕИ БОКСЕРЫ НАДЛАМЫВАЮТСЯ.
"А Тайсон – нет."
ТОЛЬКО ВОТ ОН ЭПОХУ СДЕЛАЛ.
"А у меня версия, что просто Джонс не согласился на бои с ними."
И СТАЛ ЧЕМПИОНОМ В СУПЕРАХ, СБЕЖАВ УЖЕ ОТ МИХИ К ПРИМЕРУ...
"Так вот я тебе и говорю, что Паттерсон образца 56 года далеко не самый достойный соперник для Рокки."
ПО КРАИНЕИ МЕРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ ИЗБИВАТЬ СТАРОГО ПОЛУТЯЖА МУРА.
"А я это опровергал? Да его соперники были не в лучшей форме, но в очень и очень хорошей и далеко не были пробитыми и старыми."
ДА ОПРОВЕРГАЛ. ХОРОШО , МОЖЕТ БЫТЬ ОНИ И БЫЛИ НЕ В ПЛОХОЙ ФОРМЕ - НО ПОЖАЛУЙ В САМОЙ ХУДШЕИ ЗА СВОЮ КАРЬЕРУ . ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ЧТО ЧАРЛЬЗ СКОТИЛСЯ ЕЩЕ НИЖЕ.
"При чем тут Руис если я тебя спрашиваю про братьев???"
НУ ТЫ ЖЕ СПРАШИВАЛ ЕЩЕ И ПРО ТУА...А С БРАТЬЯ ТОЛЬКО НАБИРАЛИ ОБОРОТЫ.
"Наоборот"
СМ. ВЫШЕ ОНИ ТОЛЬКО НАБИРАЛИ ОБОРОТЫ, А ОСТАЛЬНЫЕ КАК СОПЕРНИКИ ДЛЯ ЛЬЮ БЫЛИ УЖЕ БЫЛИ РАСКРУЧЕНЫ .
"Именно из-за нее. Если все время драться с мешками то однажды ты мешку и просрешь."
НУ ЕЩЕ БЫ . ТЕМ БОЛЕЕ КОГДА ПРЫГАЕШЬ ПО ВЕСАМ ТУДА И ОБРАТНО.
"Это тут при чем? Я тебе говорю, что пояс РИНГ в полутяжах не вручался с 1985 года, когда Майкл Спинкс стал чемпионом в тяжах. А Джонс стал чемпионом РИНГ в полутяже в 2001 году. 16 лет без чемпиона говорят лишь о дохлом состоянии полутяжелой категории в которую сбежал мешкобой"
НУ И ЧТО? ПОЯС ЖУРНАЛА РИНГ - ЭТО НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ТИТУЛ. ХОТЯ ПО ВЕРСИИ ТОГО ЖЕ ИЗДАНИЯ ДЖОНС ВОЗГЛАВЛЯЛ ЕГО РЕИТИНГ П4П ДО 2004 ГОДА.
"Да ну? Вообще-то мешкобоя не устраивала финансовая сторона их реванша, который Хопкинс много лет требовал."
ЭТО ДЖОНСА ТО НЕ УСТРАИВАЛА , НУ-НУ... РАВНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ГОНОРАРА.
"Антропометрические данные."
И ЧТО С НИМИ НЕ ТАК?
"Зато Хоп не пролетал мешкам да еще позорными нокаутами."
ОН ВЫБИРАЕТ МЕШКОВ , ОТ К-ЫХ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО УПАСТЬ, НУ РАЗВЕ ЧТО УВОЛЕНЬ ПАВЛИК.
"Потому что он очень быстро от них убегает."
ТАК НАДО БЫЛО ДОГОНЯТЬ В ПОЛУТЯЖАХ, РАЗ ОНА ТАКАЯ ДОХЛАЯ КАТЕГОРИЯ.
"А почему тогда мешкобой отказался от титула и удрал из суперов, когда узнал, что обязательным претендентом на его пояс ВБА является Виталий Кличко?"
А С КАКОГО ХРЕНА ПРИРОДНОМУ СРЕДНЕВЕСУ ВЫСТУПАТЬ В СУПЕРАХ?
"Такого многие добивались"
ПЕРЕЧИСЛИ? ТЫ ЕЩЕ ВСПОМНИ КТО БЫ ВОЗВРАЩАЛСЯ ОБРАТНО И СТАНОВИЛСЯ ЧЕМПОМ В СВОЕИ КАТЕГОРИИ.
"Тони никуда не погнался. Мешкобой заставил его ссушиться до суперсреднего, когда Джеймс уже покорял полутяжи и не дал реванша в более тяжелой категории."
ТОЛЬКО ВОТ ТОНИ ПОЛУТЯЖИ ТАК И НЕ ПОКОРИЛИСЬ
"Ты это подтвердил."
НУ И ГДЕ ЖЕ?
"Неуместно."
НУ ТЫ ЖЕ СТАВИШЬ ПЛЮСТК В КОПИЛКУ РОККИ ЗА ТО ЧТО ОН БИЛ МЕШКОВ КРУПНЕЕ СЕБЯ.