Самый крутой средневес в истории
НЕ СТРОГО СРЕДНИЙ ВЕС - СЧИТАТЬ ОТ ВЕЛЬТЕРА ДО СУПЕРСРЕДНЕГО!Вот тут многие щас начнут на перебой называть Роя Джонса.... я его считаю максимум четвертым - все-таки Рэй Робинсон 1, а после него Пернелл Уитакер и Рэй Леонард...
Всем роефилам на заметку - посмотрите бои Уитакера... понты такие, что Рою и не снилось)
Почему это?
Беленький серьезный, чем плох?
Но со мной один человек согласился))
ПОЧЕМУ? Потому что говоришь бред типа Кличко отоварит Холмса, или он смог бы побить Али/Формана/Фрейзера.
Работой корпусом, лучшим техническим багажом в истории. Кстати с Холифилдом он был не очень жирный, а ручная скорость до сих пор на высоте.
Ну национальность я упомянул, когда писал что они похожи.
А как же его бокс? Просто уничтожал своих соперников, и кстати с него были сделаны Тайсон Марчиано Фрейзер и т.п. Долго держал титул и даже после простоя жахнул Танни(бой 2)
Танни взял реванш, значит и его победил.
Так че величие "абсолютством" определяется? Нет оно сильной оппозицией определяется, а Холмс в этом очень сильный.
Тайсон возраст это достижение, в 20 лет и Али и Луис лежали бы глубоко в нокауте с кем нибудь серьезным.
Холифилд - Но никто в истории его не брал 4 раза. Это плюс.
Льюис был бит, но брал убедительные реванши, побил всех с кем встречался - он достоин быть даже первым.
Так все эти до старости свое место в истории подтверждали, а он так и ничего не подтвердил.
Оставил, у меня их несколько - Чего же он не остался и не встретился с Патерсоном и Листоном? Куда смотрели судьи в бою Марчиано-Чарльз?
Особенно Тони, один из лидеров п4п))))
Ну это в свое время, а сейчас братья популярны в Германии как президент, вот и косят лямы.
В велтере в 1981)))
Та никого кроме Робинсона и Сердана он не побил, он даже после взятия чемпионства проиграл. Дюран и Бенитез имеют много титулов и это перекрывает его абсолют.
И что?, он с травмой мог выиграть а Хернс с травмой руки не мог, хотя первые 2 раунда выиграл в одну калитку.
Он уже лет 5 на базе выезжает.
в предыдущем
Реально - чего?)))
Нет.
А я тоже признаю что не прав, год назад я считал лучшим Джонса а сейчас Леонарда. А Али никак? А че Танни заслужил место в 5 а Дэмпси нет?
Беленький ересиарх мнение которого это мнение профана, знающего бокс только по нарезкам лучших роликов. Нет ни одного мнение западного профи, которое бы согласовалось с мнением Беленького.
Один? Ну армия прям)))
Конечно может! И я могу! Все могут! Только у Вовы шансов - ебанесся сколько. Это не аргумент. Я точно так же считаю, что и Луис мог побить тех боксеров, и Джонсон, и Демпси, так я что "всефил" что ли? И так почему я ИМЕННО кличкофил?
Ссылку плиз на "лучший технический багаж в истории".
Его бокс хорош - спору нет, но по сути битых соперников высокого класса у него не так много.
Победил - не победил то вообще роли не играет. Было 5 боев, в 1 официально и в 1 неофициально Танни проиграл. Плюс 2 ничьих. Рокки же побил всех.
Интересно, как у тебя может быть сильная оппозиция если ты не абсолют? Вот есть Холмс, вышел он допустим против Шейверса. А спрашивается какого хера раз Шейверс такой крутой он не владеет ни одним поясом? А тут ШЕСТЬ пропущенных чемпов ВБА.
Это твое личное предположение. Как контр-аргумент могу тебе привести то что Тайсон стал самым молодым абсолютом, который сдох для бокса (24 года - бой с Дагласом). И толку с того возраста?
Холифилд - но никто и не просирал его 4 раза. Минус. Да и брал-то он поясочки, а не полновесный титул.
Льюис - был бит. Вот и все. Минус. Больше ничего и не нужно.
А не нужно до старости. Смысл сыпать песком, если ты и так лучший? Причем наглядно это доказал побив всех.
Слушай, твоя горячка уже переходит границы здравого смысла. Спор ради спора - признак большой тупости. Флойд Паттерсон перешел в тяжи в 1956 году, Рокки уже год как вообще не выступал. Или он должен был сидеть и думать "Блииин а вдруг Паттерсон перейдет в тяжи? Мне его подождать надо наверное"???? И это учитывая, что на момент перехода в тяжи Паттерсону было 20 лет. Че ты херню несешь? А Санни Листон так вообще первый свой бой провел в 1953 году за 2 года до ухода Рокки. А на уровень топ-боев вышел в 1959 году, когда Рокки было бы уже 36 лет. Плюс годик элиминаторов и выход на 37-38 летнего Марчиано, офигеть у тебя "беспристрастные подсчеты". Луис так в 37 был стар, а Марчиано должен был сидеть до 38 и ждать Листона.
Это сюда как относится?
Ну так а мы говорим О ТОМ времени.
Ну да... как Хопкинс в полутяже в 1989-м. Ты сам своей упертости еще не поражаешься? Хрень ведь несешь.
Много титулов никогда не перекроют абсолют. Порыскай еще по рекорду Джейка.
А почему он мог, а Хернс не мог?
Кто?
Приводи слова, а не отсылай к предыдущим.
Посвятить в мужики.
Именно - да.
Так вот мое вразумление действует на тебя постепенно. Но вот только ты тупить начал жутко. Всякую хрень несешь лишь бы слово вставить и не выглядеть пустозвоном.
Холи взял абсолюта - он у Дагласа забрал все 3 титула.
Да я не про то. 4 раза Холли был чемпом учитывая версионные пояски, а по факту абсолютом он был лишь 2 раза - по 1 в крузере и тяжах.
Да из-за сгонок, но я не про сушку а про набор веса, это разные вещи.
Беленький? Может быть а Владимир Алексеев который считает что Нортон побил Холмса не ересиарх?
Ну хоть один... Ты тоже один (всмысле того, что согласен чуть ли не со всеми решениями судей в Германии.)
Ты? Старая песня, сколько у тебя боев в проффи? Помнишь что случилось с Тони в ММА? Тебя ждало бы тоже самое. А Кличко мешкобоец соперников уровня профессора у него не было и не будет. Джонсон Дэмпси могли у них соперники были огого и стиль хороший. "И так почему я ИМЕННО кличкофил?" - Ты сам это говорил))
Лови - http://vkontakte.ru/id35993701#/video38065366_159478165
http://vkontakte.ru/id35993701#/video38065366_159478151
)))))))))
Коррпантье, Шарки, Фирпо(может и не айс, но до этого нокаутировал Уиларда) Уилард Левински Флинн( нормальный контендер). Гибонс, я не знаю про него практически ничего, но он на боксреке 15 полутяж.
Джин Взял реванш, Твой Рокки за (де факто) поражения брал реванши.
"Интересно, как у тебя может быть сильная оппозиция если ты не абсолют?" - Ахинея - Дюран Хернс Тони Мейвезер Пакияо это те кто сразу на ум приходят. А чем Шейверс хуже чем эти псевдочемпионы ВБА? Про опасность вообще молчу...
Ну а почему другие легенды не стали чемпионами в 20 лет? Это достижения, а сдох он(мое мнение) потому что с 13 лет давал себе бешеные нагрузки которые здоровый мужик с трудом выдержит.
Первый раз он взял полновесный второй раз стал объединенным а потом пояски( и в 3 раз после пояска победил Мурера и вновь стал объединенным)... Ну в ответ тебе могу сказать - че ж Робинсон на которого ты молишься просирал так много титул?
Льюис взял 2 реванша и в отличии от Марчиано легко их уничтожил.
Смысла сыпать песком нет. А вот если ты спортсмен будь добр выходи пока здоровье позволяет.
Побил всех - не удивительно - из топов только пробитый Чарльз был нормального возраста.
Попрошу не оскорблять, я уж точно не яйцами меряться сюда пришел. Рокки ушел в 32, Флойд стал чемпионом через год так? Вот и чем плохо было встретиться с ним в 33 года? А тогда бы он вероятнее всего просрал. И с Листоном бы он смог пересечься но там бы он слег раунду к 2му. "Луис так в 37 был стар" - а Холмс в 42 Холифилду равный бой дал - каждый по разному стареет и хз в какой форме был бы твой Рокки.
Ну типа Тони был вторым в п4п на момент боя с Роем - это и есть бой с настоящим номером 1.
Сравни популярность сестер сейчас и популярность Михи тогда.
Т.е. ты опровергаешь то что Хернс был в вельтере - ты в своем уме?
Это твое мнение. Порыскал - сосет и у Хернса и у Дюрана и у Бенитеза.
Потому что:
1 Он не природный средневес.
2 Он не мог победить одной рукой.
3 Он его в одну калитку переиграл значит с нормальной рукой выиграл бы на раз.
Тони
#388
Каким образом?
Это твой вымыскел.
Спасибо - я не против совершенствоваться. Где хрень? Я спрашиваю - почему Али нет в 5 хэви? Просто ответь.
Так и я про набор, только про вынужденный.
Владимир Алексеев (кстати, есть еще один Алексеев - его родной брат) хотя бы аналитик, к тому же котирующийся на спецпорталах, а Беленький - чистой воды журналист и все.
Так не только я, а 99,9999999999% спецов от бокса с ними согласны. А журналюги и фанаты орут свое, но кто их слушает?
Это все пук в воздух. Шансы есть всегда и у всех - вот истина.
И х-хто ж у профессора такой крутой соперник?))))) Полутяж Спинкс?)))))
Слив защитан)))
Это уровень ЛаСтарзы и Коккела.
И что? Он от этого не просирал что ли?
Про Дюрана - лажа вышла, он в период 1978-1979 был абсолютом в легком весе (владел поясами ВБС и ВБА, а ИБФ образовалась только через 4 года).
Хернс абсолютом не был, но с абсолютами дрался (Леонард и Хаглер). И тут вполне закономерно предположить, что зверями был Леонард и Хаглер, а никак не Хернс.
Тони - оппозиция фуфло. Один Холифилд заслуживает внимания.
Мэй и Пак - этих ребят я вообще не могу великими считать. Только один из них должен остаться в истории. А раз боя между ними не было то они оба идут лесом.
Ну раз они СТАЛИ чемпионами, а "аццкимегакрутой" Шейверс НЕ СТАЛ значит он таки хуже.
Контр-вопрос, а почему другие легенды не сдохли в 24 года?
Итого полноценный титул держал только 2 раза. Извини меня, Рэй провел 200 боев, а Холли около 60. И то Робинсон просрал титул 3 раза за 200 боев, а Холли 4 за 60 - чувствуешь разницу?
И что? Он от этого не просирал что ли?
Вот оно ему и позволяло до 32 лет, какие вопросы?
Возраст фигня, главное - форма, а она у всех его топов была отличной.
Так и прекращай.
Не ты таки заслужил те оскорбления от меня, честное слово. Рокки ушел ДО ТОГО КАК ФЛОЙД ВООБЩЕ СТАЛ ТЯЖЕМ ты что реально этого не понимаешь? Откуда Рокки вообще было знать станет Флойд тяжем или нет? Рокки на тот момент был заслуженный непобежденный чемпион, который разорвал весь хеви. А Флойд 20-летний сопляк из полутяжей, умудрившийся к тому же в тех самых полутяжах уже разок просрать. Кто б его подпустил к Рокки? Чем он заслужил это право? Их вероятный бой продлился бы РОВНО до первого точного попадания Марчиано. А учитывая, что Флойд 21 раз за карьеру валялся на полу это попадание 101% имело бы место, раунде в 4-7.
С Листоном не мог бы даже теоретически.
Ссылку плиз на 2 Тони в 1994 году.
Почти одинаково. Братья популярнее только потому что тяжи.
Не опровергаю, просто в вельтере он не особо и отметился.
Херово порыскал. (Особенно Бенитез - эт вообще п...ц).
Не буду опровергать первые два, только потому что третий полное и наглое вранье, и опять спор ради спора (читай вновь признак большой тупости). Вердикт судей совершенно иной, апелляций не подавалось. Следовательно то твои фантазии.
Ну. Так может же когда хочет.
Только вот одно НО - Беленького знает весь боксерский СНГ а этого Алексеева 20% и то вряд ли.
"Ужасный Тим стал вторым после Кена Нортона в карьере Профессора, который побил его." - разве не х.еплет?
"Шансы есть всегда и у всех - вот истина." - согласен, только тогда когда ты встречаешься с равным соперником с таким же опытом а не скажем - ты и Кличко - тут без шансов, а если ты не согласен то я это только манией величия объяснить могу.
Где слив? Какого вида ссылку тебе? Где Берт Шугар говорит - Тони самый техничный? Такой нет! Берт на все вопросы отвечает - Джо Луис или Шугар Рэй Робинсон)))
Ты говорил что и Тайсон уровень ЛаСтарзы и Коккела.))) Какой понт с тобой спорить?
Брал реванш а это сложнее.
хаха Томи уничтожил одного абсолюта - Дюрана и Леонарда в реванше если объективно - зверюга.
Тони? нанн маккалум соса джонсон баркли жиров, фуфло? Большая тупость на лицо.
Мэй и Пак уже в истории, и гарантировано в зале славы!
"Ну раз они СТАЛИ чемпионами, а "аццкимегакрутой" Шейверс НЕ СТАЛ значит он таки хуже." - сказал человек, онанирующий на Чойнского))) Ты посмотри с кем Шейверс за титул дрался - с такими поспаринговать честь.
Тот же Бенитез сдох.
Но тем не менее он просирал - как и Холи, это что косяк?
Брал реванш а это сложнее.
А я слышал, что его жена уговорила уйти...
Доказательства.
Так я не говорю обязательно с Флойдом, можно логичный реванш с Муром, а там и Флойд бы подтянулся. Если через год стал чемпионом то наверно заслужил.
Как это с Листоном не мог? Он же ушел, как теперь докажешь что не мог.
Читал не помню где. А что нет? 2 после Витакера.
Но популярнее.
"Ну да... как Хопкинс в полутяже в 1989-м. Ты сам своей упертости еще не поражаешься? Хрень ведь несешь." - т.е. также как и Хоп отметился?
А что Бенитез? он стал чемпионом в том возрасте в котором Ламотта только шнурки учился завязывать.
Хрень ты несешь Томми сломал руку, это тупость?
Не пропадай так надолго - я скучать начинаю))))))
Ну п...ц. А "вынужденно набранный вес" сгонять не надо что ли? Вот тебе и из-за сгонок.
Ну так потому что реально знающих людей у нас мало.
Если б он был один такой.... а так еще ссылок можно понакидать, причем на западных парней.
Даже если ты одноногий, одноглазый и однорукий, у тебя все равно есть шанс и не один. Вариантов течения боя бесконечное количество. Да шансов немного, но они есть всегда.
Ну вот он слив сливной)))
Слив защитан))))
Зато НЕ просирать почетнее. Причем ДАВАТЬ реванши это еще сложнее.
Еще бы он НЕ уничтожил легковеса Роберто в первом среднем весе))))) Опять вранье. С Леонардом - ничья.
Последние 5 - да фуфло (разве что Жиров 50/50, а МакКаллум конкретно в той форме - фуфлыжник), а Нанн... да хз, ничем особым Нанн не отметился.
Ну в зал славы даже Тарвер вроде как метит - это уже бред Канастоты.
Дружок, Джо Чойнски добыл славу выступая по старым правилам, когда ни титулов ни поясов не было. А если так мерять то Джо побил Джека Джонсона и свел бой в ничью с Джеффрисом (который за всю карьеру только троих человек оставил стоять на ногах) и это с учетом того, что Джим был тяжелее в день боя на... 50 фунтов (25 кг.). Уизерспуну до такого срать и срать.
Та Бенитез это не показатель. Он и особо крутым никогда не был. Так - уровень Тайсона и Джонса. А может даже и ниже.
Само собой косяк. Не просирал бы - был бы еще круче, а так....
Зато НЕ просирать почетнее. Причем ДАВАТЬ реванши это еще сложнее.
И жена с матерью и травма спины из-за которой он не мог уходить вниз и эффективно выпрыгивать с ударом.
Тут уже страниц 100500 моих доказательств. Вкратце: Уолкотт (доказательство - побитый до Рокки Чарльз), Мур (43 боя при 39 победах и титул абсолюта ПОСЛЕ Рокки), Чарьлз (32 года в день боя плюс двухлетняя победная серия, правда с одним апсетом по очкам, до Рокки).
А на фига реванш с Муром? Рокки его что по очкам вытянул? Или может бой был спорный? КО - чистейшая победа. Даже до чемпионских раундов возиться не пришлось. Ну на безрыбье (а точнее "безРоккье") и Флойд чемпион. Существует даже версия, что Д’Амато перевел Флойда в тяжи, только когда узнал, что Марчиано 100% уходит.
До 38 Рокки при своей манере боя просто не дожил бы. По крайней мере здоровым точно не был.
Ссылоку, ссылочку)))
Так все тяжи популярнее. Тайсон вон тоже попопулярнее Джонса будет в США.
Ну чуть побольше. Всером Леонарду и поясочком)))
Тайсон тоже и что? Толку с того?
Ну так а Марвин имел сечку через всю харю.
Понимаю был бы выбор между Робинсоном и Леонардом, можно было бы еще что то думать. Или не знай Хаглер или Леонард
А тут между небом и землей.
кто два раунда в одну калитку то выиграл?посмотри внимательно на боксреке - там два судьи после 2 раундов оба раунда отдали Хаглеру,один судья - оба Хернсу,так ши о какой калитке и речи быть не может,но если бы не нокаут,то Хернс даже со сломанной рукой мог выиграть ТКО,так как рассечение было нанесено ударом руки,возможно из-за этого удара он и сломал руку.Никто его не заставлял рубиться с чугунноголовым Хаглером да еще и поломанной рукой. Или рассечение на полрожи улучшает видимость,самочувствие,придает силы и уверенность в себе???
Гатти ведь у Ворда смог выиграть с поломанной рукой
Карлос Монзон - он был абсолютом,13 раз защищал титул...кто о нем ваще слышал,не говорю о тех,кто претендовал на его титулы???я сам про него узнал тока благодаря Мартинесу,который тоже из Аргентины.
Марвин Хаглер - был абсолютом,титулы держал больше 4 лет,но главными соперниками у него были два велтера,одному из которых он проиграл,и один разжиревший легковес,у которого победу вырвал буквально в последних раундах,остальные - ваще неизвестно кто.
Бернард Хопкинс - не знал поражения более 10 лет,провел 20 защит титула,но стал известен благодаря победам над двумя велтерами - ОДЛХ и Тито,но обоих он нокаутировал,в отличии,например, от Хаглера.До перехода в полутяжи его соперники,кроме вище перечисленных+молодой Тейлор,которому оба боя он просрал довольно спорно(но просрал),-полное говно.Смог превзойти своего кумира -успешно дебютировал в полутяже(в отличии от Робинсона),и сейчас терроризирует этот самый полутяж.
ИМХО
Лино я ставлю на Робинсона.
А с чего ты взял что он "вынужденно набранный вес" - у Эрика был пиковый возраст, может он просто вырос?
"Затем Али на протяжении целых 8 лет сохранял горизонтальное положение, после чего отведал нокдаун от 93-килограммового Фрейзера. Между тем самый легкий боксер, сбивший Кличко, весил 99 кг – и то был лишь флэш-нокдаун с форс-мажорным финалом. Остальные счастливчики весили более 102 кг. "- Это же долбоеп.
Даже если однорукий... и проффи то да, даже если не проффи НА УЛИЦЕ да, а однорукий гоп в ринге или в октагоне ни за что не сможет победить проффи.
Шансы есть, только самый мизер.
А ты кого считаешь самым техничным? Неужели Робинсона или Луиса?))))
"Это уровень ЛаСтарзы и Коккела." - Вот слив, они мешки типа сейчас Сосновского.
Кто тебе такое сказал? Или ты сам законы бокса выводишь?
Только этот легковес потом побеждал Баркли и заслужил как минимум ничью с Хаглером(на вес выше)
Ничья, я не врал, но Хернс бой выиграл, даже Леонард не отрицал.
Помоему Маккалуму 35 лет было в первых двух боях. Нанн отметился нокаутом года чемпионством в двух весах, пиковым ОИ чемпионом Тэйтом и чемпионами Баркли и Каламбаем, ну и двумя украдеными победами в чемпионских боях и рекордом с абсолютами 1-0. Жиров чем он лох? Один из лучших боксеров СНГ, чемпион ОИ, чемпион в крузерах. ЗЫ, Соса на момент боя с Тони входил в ТОП10 лучших средневесов.
Я не про Тарвера, я конкретно про Пака и Мэя - они уже легенды.
Тиму? Да ну? Вот твой авторитет http://fightnews.ru/uzhasnyi_tim_uizerspun и вот http://www.sports.ru/tribuna/blogs/asukachev/58670.html Почувствуй разницу
Уровень Тайсона и Джонса а Ламотта ниже.
Я не говорю, что он круче ШРР, я говорю что он круче Марчиано.
Кто тебе такое сказал? Или ты сам законы бокса выводишь?
И понимание того, что любой следующий боксер может его побить. Зы, Флойд и Кальзаге с травмами рук всю карьеру боролись - один ушел в 36 а один еще не ушел.
Уолкот по достижениям не торт, уровень Уиларда Харта и Йохансона, стиль был хорошим - держал удар, бил сильно техничный, но добился мало, но победа есть победа, Мур полутяж - в полутяжах он был хорош, поэтому спустился и стал абсолютом, а в хэви не мог и проиграл значимые бои. Чарльз - вот именно был пробит Уолкотом, и тоже природный полутяж.
С Чарльзом тоже был КО и он дал реванш так как все видели что ему повезло, с Муром не так, но логично было ему дать реванш. Не слышал этого, но Флойд бы его побил, он бил как лопатой был голоден молод техничен.
Ссылку не нашел - теперь ты найди п4п тех времен.
Согласен, а и вопрс - че ж Миха от титулов отказался?)))
Чуть? Это загон.
Так Тайсон не такой плохой как ты пишешь.
И что? Руки исправно работали.